СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Автоматы и механизмы заряжания.


Автоматы и механизмы заряжания.

Сообщений 1 страница 30 из 132

1

профан написал(а):

А автомат заряжания - это такая священная корова в которой ничего менять нельзя? Неужели этот автомат занимает всю заднюю стену башни и никак нельзя снаряд из ниши всунуть в лоток этого самого автомата? Досылатель может протолкнуть снаряд через окошко прямо на линию заряжания, что мешает то?

На вашу идиотскую реплику "Окошко с дверкой впадлу прорезать" я вам объяснил в чем проблема, а ваши попытки сходу перестроить свою гениальную идею под непредусмотренный на бумаге овраг мне разбирать неинтересно.

2

Может хватит этой чуши про дверку из БО в ящик?
В случае если там АЗ делать прикиньте сколько он места сожрет вместе с дверкой от имеющегося объема... там и так десяток снарядов всего, сколько после ваших мудрых предложений останется? 5? или может 2-3? А если АЗ не делать то тоже бессмысленно, так как уже обсуждали где-то в соседней теме, что цикл ручного заряжания на "тэшках" занимает более минуты, то есть в бою один шут сожгут раньше чем зарядить орудие удастся, а если из боя выходить, то все равно как БК пополнять через дырочку изнутри или с крыши башни в БО подавать.

3

Blitz. написал(а):

Что мешает сделать бронеперегородку такой же ширины?Или даже больше?

какой ширины ? у вас будет тыльная стенка ящика и перегородка, и все, учитывая как у нас технику юзают не удивлюсь если перегородка еще и вечно открытой будет.

Blitz. написал(а):

Конечно надо вылезать из танка с соответвующими "бонусами" типа обстрела и т.д.Ето ж так приятно ловит осколки и пули,а то и ОМП на свеженьком воздухе

вы в бою из танка не вылезете, ровно как и заряжать из ниши в бою не сможете, и нафига оно такое тогда надо ?

Blitz. написал(а):

Для того что и брониящик,но с доступом из нутри и возможно большим количеством снарядов.

ящик мелкий, ниша с нормальным доступом к снарядам(и их большим количеством) будет огромна

Blitz. написал(а):

С етим и главный вопрос,но как писал Василий Фофанов на Вифе-можно и переделать при наличии средств

ага разработать новый АЗ, из за какой то бесполезной приблуды, очень нужно :)

Blitz. написал(а):

Неа в ширину как раз бронеящик Т-90МС больше.

http://coast70.users.photofile.ru/photo/coast70/151036709/168635292.jpg

где меньше то ? в длину да, в ширину тоже самое

4

Blitz. написал(а):

Для неочень догадливых-что мешает сделать заслонку как 3 стенки того что есть?

ну можно и так, интересный наверно привод будет двигать толстенную стенку, кстати вопрос, а что у абрамса с заслонкой если питания нет ? как ее отодвигать ?

Blitz написал(а):

А том или АЗ что в Т-72/90 стоит Вы гоаорите?

я ничего не понял, но я про АЗ Т-72/90 да.

Blitz написал(а):

Неушто танки на пополнение БК аж в самый тыл едут где ни каких гамеков на противника(не Урал часом)?

в Чечне вот как то успевали, чудеса да.

Blitz. написал(а):

Понятно что сумрачный немецкий гений,но все же

вы размеры этой небронированной херовины видели ? ну вот засуньте туда еще снаряды раздельного заряжания, оно наверно неплохо так еще в размерах прибавит.

5

Blitz. написал(а):

Не мении интересный чем на М1.

ну я вот и спрашиваю что будет если питания не будет, вручную то такую заслунку не двинуть наверно.

Blitz. написал(а):

Дык то ж Чечня,далеко не образец войны котороя может быть.К тому же там еще екипажи в танках спали,мдя.

это наиболее реальный образец войны на ближайшее будущее, если вы собираетесь устраивать танкраш по европе, то там точно кроме снарядов в АЗ/МЗ больше и не надо, ибо если вы отстреляли 22/28 снарядов и еще живы, то вокруг вас только догорающие абрамсы/леопарды, иначе горите вы.

Blitz. написал(а):

Вполне впихивается подобное в нишу по размерам аналогичную с бронеящиком.

логика железная :)

вы нарисуйте хотя бы нишу под раздельные с доступом к ним, ну как представляете.

6

Wiedzmin написал(а):

ну я вот и спрашиваю что будет если питания не будет, вручную то такую заслунку не двинуть наверно.

Если питания не будет-то танку будет очень и очень плохо,как и екипажу,хотя он может смотатся.

Wiedzmin написал(а):

это наиболее реальный образец войны на ближайшее будущее, если вы собираетесь устраивать танкраш по европе, то там точно кроме снарядов в АЗ/МЗ больше и не надо, ибо если вы отстреляли 22/28 снарядов и еще живы, то вокруг вас только догорающие абрамсы/леопарды, иначе горите вы.

Танкораш можно не только по Европам устраивать,есть еще варианты.Еще как снаряды нужны-против умен будет долбать по тылам так что чем больше немеханизированая укладка тем лутше,в умереных объемах ессетвено.В той же Чечне можно спокойно обойтись и без бронеящика раз на то пошло-Урал в Вашем расположении.

Wiedzmin написал(а):

вы нарисуйте хотя бы нишу под раздельные с доступом к ним, ну как представляете.

Я ж не конструкор-мало ли что нарисую без каких либо привязок к Real Life  за отсутвием онных.

Для Администрации-хоть етот пост не потрете?

Отредактировано Blitz. (2011-09-18 21:50:41)

7

Blitz. написал(а):

Если питания не будет-то танку будет очень и очень плохо,как и екипажу,хотя он может смотатся.

ну леопарду какому нибудь да, у нас то что, ручные приводы есть, не супер конечно, но хоть как то сохраняется возможность палить.

Blitz. написал(а):

Танкораш можно не только по Европам устраивать,есть еще варианты.

а где еще то ?

Blitz. написал(а):

Еще как снаряды нужны-против умен будет долбать по тылам

ну вот что то пока не "долбит"

Blitz. написал(а):

В той же Чечне можно спокойно обойтись и без бронеящика

и обходились же, и в Грузии как то обошлись, есть примеры войн которые велись СССР/РФ где нужно было снарядов больше чем в АЗ/МЗ ?

Blitz. написал(а):

Я ж не конструкор-мало ли что нарисую без каких либо привязок к Real Life  за отсутвием онных.

ну просто хотя бы как представляете.

8

"Схема унифицированного боевого модуля с контуром обметания автомата заряжания с пушкой 2А46М-5 и 2А82 (это специально для тех "экспертов", кои считают что танки типа Т-72 и Т-90 не могут использовать т.н. "длинные" БПС (L=740мм и больше)"
http://3.bp.blogspot.com/-U1deibvvy34/TktJmTBa7MI/AAAAAAAAADg/4M4Dm3BxugU/s1600/0086.jpg

http://gurkhan.blogspot.com/2011/08/blog-post_3131.html

PS: когда же будет весь буклетик выложен...  :love:

Отредактировано Bitnik (2011-09-18 22:34:20)

9

Wiedzmin написал(а):

ну леопарду какому нибудь да, у нас то что, ручные приводы есть, не супер конечно, но хоть как то сохраняется возможность палить.

С отсутвием роботы АЗ ето превращается в очень увлекательный процес.

Wiedzmin написал(а):

а где еще то ?

Китай например.

Wiedzmin написал(а):

ну вот что то пока не "долбит"

"Пока гром не грянет мужик не перекрестится"

Wiedzmin написал(а):

и обходились же, и в Грузии как то обошлись, есть примеры войн которые велись СССР/РФ где нужно было снарядов больше чем в АЗ/МЗ ?

Однако неспосредственный заказчик однако продолжает заказывать машины с достаточным количеством снарядов и разроботчик идет ему на встречу,вполть до облегчения логистики.

Wiedzmin написал(а):

ну просто хотя бы как представляете.

:blush:

увеличить

10

Blitz. написал(а):

С отсутвием роботы АЗ ето превращается в очень увлекательный процес.

точно такой же как как и с нишей, 4 члена экипажа у нас нет.

Blitz. написал(а):

Китай например.

и куда там на танках рваться ? почти вся страна сплошные горы, а там где гор нету все выносится авиаударами и ЯО

Blitz. написал(а):

"Пока гром не грянет мужик не перекрестится"

если у вас враг шастает по вашим же тылам, то это уже ваши проблемы раз такое допустили, не ? :)

Blitz. написал(а):

Однако неспосредственный заказчик однако продолжает заказывать машины с достаточным количеством снарядов и разроботчик идет ему на встречу,вполть до облегчения логистики.

то что МО что то хочет, не значит что оно еще и разбиралось в том что оно хочет, "хочу много снарядов, зачем не знаю, но хочу"

по рисунку не понял, заряды где ? снаряды где ? или они у вас в длину лежат ? т.е заряд перед снарядом ? а как тогда их достать ? они чем то скреплены что ли ?

Отредактировано Wiedzmin (2011-09-18 23:04:25)

11

Bitnik написал(а):

"Схема унифицированного боевого модуля с контуром обметания автомата заряжания с пушкой 2А46М-5 и 2А82 (это специально для тех "экспертов", кои считают что танки типа Т-72 и Т-90 не могут использовать т.н. "длинные" БПС (L=740мм и больше)"

ИМХО
Там нижняя част увеличена-это для больших зарядов(заряди у 2А82 по больше чем у2А46М-5) а там где снаряд размер идентичен.

12

Wiedzmin написал(а):

точно такой же как как и с нишей, 4 члена экипажа у нас нет.

Тоже самое и с бронеящиком.

Wiedzmin написал(а):

и куда там на танках рваться ? почти вся страна сплошные горы, а там где гор нету все выносится авиаударами и ЯО

Тебет ето не весь Китай.

Wiedzmin написал(а):

если у вас враг шастает по вашим же тылам, то это уже ваши проблемы раз такое допустили, не ?

В Чечне допускали минометные обстрелы подразделений из-за чего экипажи спали в танках.

Wiedzmin написал(а):

то что МО что то хочет, не значит что оно еще и разбиралось в том что оно хочет, "хочу много снарядов, зачем не знаю, но хочу"

Ну конечно,ИЧСХ всех стран.

Wiedzmin написал(а):

по рисунку не понял, заряды где ? снаряды где ? или они у вас в длину лежат ? т.е заряд перед снарядом ? а как тогда их достать ? они чем то скреплены что ли ?

Отрезок как раз указывает выстрел-в одной яччейке снаряд,в другой заряд.

13

Blitz. написал(а):

Тебет ето не весь Китай.

я не про Тибет, а про то что почти вся страна сполшные горы, а там где гор нет проще все выжечь с самолетов и ЯО

http://www.tochina.ru/images/china.gif

Blitz. написал(а):

Тоже самое и с бронеящиком.

в выборе между бесполезной нишей(которую еще надо расчитывать и дорабатывать под нее почти весь танк) и бесполезным ящиком, я бы выбрал что попроще.

Blitz. написал(а):

В Чечне допускали минометные обстрелы подразделений из-за чего экипажи спали в танках.

как минометный обстрел связан с тем что кто то где то спал ? прилетевшая куда надо мино и танк разложит танк что спать останутся там навечно.

Blitz. написал(а):

Отрезок как раз указывает выстрел-в одной яччейке снаряд,в другой заряд.

длина заряда что то около 450мм диаметр 152мм если не ошибаюсь, 10 зарядов в ряд уже полтора метра, это просто тупо поставленных 1 к 1, без креплений и ящика, а добавьте туда еще 10 снарядов, крелпения под все это добро, и защиты, и выйдет знатный гроб, а если туда еще какой "барабан" пихнуть...

Отредактировано Wiedzmin (2011-09-19 04:34:22)

14

В забашенный автомат заряжания можно ставить только один вид снарядов(длинные ОБПС) и вращение этой боеукладки в таком случае не нужно т.е. можно сделать автомат компактным за счет этого.

15

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T72-120/T72-120_diagram.jpg

Забашенный автомат заряжания танка Т-72-120.

16

Машины с забашенными автоматами заряжания.

http://www.morozov.com.ua/images/t72-120bl.gif

http://www.morozov.com.ua/images/t72-120-1l.jpg
http://www.morozov.com.ua/images/t72-120al.gif
http://www.morozov.com.ua/images/t62-7l.gif

Еще одна харьковская разработка.

http://www.morozov.com.ua/images/t/tifon_4l.jpg

T-55M8A2 Typhoon

http://www.morozov.com.ua/images/oplotl.jpg

http://www.morozov.com.ua/images/opl-drwp3l.gif

http://www.morozov.com.ua/images/drw-oplottopl.gif

http://www.morozov.com.ua/rus/index.php

17

http://btvt.narod.ru/4/t55_9.files/T55_m5.jpg

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T55/T55_41.jpg

Российский Т-55М6, у которого был макет короба с АЗ.

Ну 640-й Объект

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/tank_063.jpg

http://topwar.ru/uploads/posts/2011-04/thumbs/1302084244_d0a2-95.jpg

http://rnns.ru/uploads/posts/2009-12/1259942057_image001.gif

Плюс Объект 292

http://alternathistory.org.ua/files/091009_Objekt-292_glavniy.jpg

18

Пускай забашенный АЗ такой огромный и тяжелый, и в него легче попасть/он уязвимей - ну нравится он мне. :) Такой приятный бонус как "быстрая смена магазина" прилагается:

увеличить

увеличить

увеличить

увеличить

19

Wiedzmin написал(а):

я не про Тибет, а про то что почти вся страна сполшные горы, а там где гор нет проще все выжечь с самолетов и ЯО

Вот то что не всходит в "почти" как раз граничит с Дальним Востоком.
Самолеты самолетами,однако без сухопутной операции ни как не обойдеся,даже в 91м не обошлиш,что говорить о КНР.

Wiedzmin написал(а):

в выборе между бесполезной нишей(которую еще надо расчитывать и дорабатывать под нее почти весь танк) и бесполезным ящиком, я бы выбрал что попроще.

У меня противоположная точка зрения.

Wiedzmin написал(а):

как минометный обстрел связан с тем что кто то где то спал ?

С тем что даже в тылу было небезопасно,опасались минометных обстрелов и снайперов.

Wiedzmin написал(а):

длина заряда что то около 450мм диаметр 152мм если не ошибаюсь, 10 зарядов в ряд уже полтора метра, это просто тупо поставленных 1 к 1, без креплений и ящика, а добавьте туда еще 10 снарядов, крелпения под все это добро, и защиты, и выйдет знатный гроб

Таких же размеров как и бронекороб выйдет,если использовать укладку по типу той что на М1 и Лео-2 стоит.

Wiedzmin написал(а):

а если туда еще какой "барабан" пихнуть

ИМХО укладка полутше будет-больше снарядов поместится,подобные решения для тех у кого АЗ/МЗ нет.

cromeshnic написал(а):

Пускай забашенный АЗ такой огромный и тяжелый, и в него легче попасть/он уязвимей - ну нравится он мне.

:love:

Отредактировано Blitz. (2011-09-19 10:30:01)

20

cromeshnic написал(а):

ну нравится он мне.  Такой приятный бонус как "быстрая смена магазина" прилагается

Проблема в том что такого приятного бонуса как действующий АЗ внутри этой коробки - так и не приложилось. И идея понравилась не вам одному, потому что еще несколько лет спустя на эту тему исправно осваивались деньги, но увы результата так и не дали. Не так это просто все.

21

Василий Фофанов написал(а):

Проблема в том что такого приятного бонуса как действующий АЗ внутри этой коробки - так и не приложилось.

К сожалению. Если не ошибаюсь, "Чёрный орёл" никогда не был функционирующим танком, а только самоходным макетом в двух экземплярах?

Василий Фофанов написал(а):

И идея понравилась не вам одному, потому что еще несколько лет спустя на эту тему исправно осваивались деньги, но увы результата так и не дали. Не так это просто все.

Придётся согласится - двухпоточный АЗ сложнее и ненадежнее чем один, в корпусе ли или в нише. А так как вариант с БК только в нише возможен только для совершенно новой модели (ЧО) - то малореален.

Но повторюсь - Орёл с БК в 32 снаряда в ТЗК мне импонирует.

Отредактировано cromeshnic (2011-09-19 11:21:19)

22

cromeshnic написал(а):

а только самоходным макетом в двух экземплярах?

В одном. Первая демонстрация, это установка макета на шасси обычного Т-80У. Потом врезали дополнительный каток.

23

Василий Фофанов написал(а):

Проблема в том что такого приятного бонуса как действующий АЗ внутри этой коробки - так и не приложилось. И идея понравилась не вам одному, потому что еще несколько лет спустя на эту тему исправно осваивались деньги, но увы результата так и не дали. Не так это просто все.

Вот интересно, а какие принципиальные проблемы в создании такого АЗ? Французы то сделали. Интересно почему именно Бурлак закрыли? А Тагил похоже  окончательно от этой идеи отказался еще много лет назад.

24

Мне вот интересно сможет ли вписаться карусель в БМПТ чтоб сделать на ней модуль с 125ммГСП?

25

miroh написал(а):

Мне вот интересно сможет ли вписаться карусель в БМПТ чтоб сделать на ней модуль с 125ммГСП?

А почему нет? Она же на базе шасси Т-90 построена. Только тогда и получится Т-90.
А если необитаемую башню делать, тогда серьезно думать над перекомпоновкой надо. Тогда получится пере-Т-90 или недо об. 195, а может быть и Армата.

26

zamsheliy написал(а):

А почему нет? Она же на базе шасси Т-90 построена. Только тогда и получится Т-90.
А если необитаемую башню делать, тогда серьезно думать над перекомпоновкой надо. Тогда получится пере-Т-90 или недо об. 195, а может быть и Армата.

Вот и смысл чтоб сделать необитаемую. Тогда экипаж из трех человек в корпусе и изолированное необитаемое бо, все о чем только можно мечтать. А фактически замена боевого модуля БМПТ на новый с 125мм пушкой.

27

miroh написал(а):

Вот интересно, а какие принципиальные проблемы в создании такого АЗ?

Да нет проблем.

miroh написал(а):

Интересно почему именно Бурлак закрыли?

Просто МО порезали большинство "старых" программ сухопутчиков. Да и модуль выходил слишком тяжелым. Не зря же омичи упорно работали над врезкой дополнительных катков.

miroh написал(а):

Тагил похоже  окончательно от этой идеи отказался еще много лет назад.

Откуда данные? Вам в КБ сказали?

28

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Откуда данные? Вам в КБ сказали?

К сожалению сейчас не помню где, но читал про такое. Тагил проводил работы по созданию забашенного АЗ после чего там вроде решили твердо отказаться от этой идеи. Но наверное все на уровне слухов.

29

miroh написал(а):

Вот и смысл чтоб сделать необитаемую. Тогда экипаж из трех человек в корпусе и изолированное необитаемое бо, все о чем только можно мечтать. А фактически замена боевого модуля БМПТ на новый с 125мм пушкой.

Зачем? Все это делается на другой базе. Такая радикальная перекомпоновка машины для чего? И для кого? Вы рынок изучали, у вас есть заключения, что такую переделку, возросшую по цене кто-то купит?
В отношении Т-90СМ например есть увереннность что ею заинтересуются теже индусы, они давно хотели модификацию Т-90 с панорамой и новой ДЗ. Опять за чей счет проводить сомнительные эксперементы? Экономить на зарплатах рабочих? Вы когда рисуете такие прожекты об экономических аспектах тоже не забывайте.

30

miroh написал(а):

все на уровне слухов.

Вот-вот. Ничего настоящего из КБ не было. Повторюсь, зачем тратить ресурсы если это никому не нужно. МО не хочет. Потенциальные инозаказчики тоже (теже Т-72-120 и "Ятоган" так ведь никого и не заинтересовали). И для чего все это...чтобы утолить жажду к многомиллардным экперементам. Чтобы кто-то радостно произнес волшебное слово: "Попил". А сейчас за это можно ведь при желании и загреметь. СК дай только повод.

Да, о переделке Т-72 под новую или модернизированную башню с АЗ в нише в свое время подумывали поляки. Но прикинули и прослелизись. И поэтому на рынок предлагают очень-очень консервативные версии РТ-91. Словаки тоже что-то об этом думали и тоже ничем все закончилось.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Автоматы и механизмы заряжания.