СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кто их так? 2

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

Wiedzmin написал(а):

....попадание около крюка, почти впритык, граната наверно отработала бы именно от удара об крюк, а не по броне, да и крылья бы наверно хоть как то повредило

Признак относительно современного (технологичного) боеприпаса - оптимизация формирования/повышения параметров струи.

62

Wiedzmin написал(а):

а вы бы не могли как нибудь попасть в этот самый France / Lorraine / Grostenquin

Не ближний свет ;) Ну если сложится буду иметь в виду :)

63

Василий Фофанов написал(а):

Не ближний свет  Ну если сложится буду иметь в виду

ясно

http://www.zapfenstreich.at/un.tagebuch/panzer1.jpg
http://www.zapfenstreich.at/un.tagebuch/t_62.jpg

не помню выкладывал или нет такое, обпс емнип, найти фото западных танков убитых хотя бы на полигоне куда сложнее, ну если не учитывать всякие там центурионы и чифтены

http://farm4.static.flickr.com/3315/4562837329_d275e1edb3_o.jpg
http://img811.imageshack.us/img811/582/064vi.jpg
http://img403.imageshack.us/img403/1735/065tk.jpg
http://img513.imageshack.us/img513/6020/089yv.jpg

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-04 00:25:30)

64

http://i6.photobucket.com/albums/y212/pat2000/Leo2DK1_k.jpg
http://i6.photobucket.com/albums/y212/pat2000/Leo2DK2_k.jpg
http://i6.photobucket.com/albums/y212/pat2000/Leo2DK3_k.jpg
http://i6.photobucket.com/albums/y212/pat2000/Leo2DK8_k.jpg
http://i6.photobucket.com/albums/y212/pat2000/Leo2DK10_k.jpg
http://i6.photobucket.com/albums/y212/pat2000/Leo2DK6_k.jpg
http://i6.photobucket.com/albums/y212/pat2000/Leo2DK5_k.jpg

это конечно не стрелянный, но :) толщина бортов конечно полный привет...

что за прототип Леопарда-2 ?
http://img97.imageshack.us/img97/1608/sennel21.jpg
http://img502.imageshack.us/img502/6986/baumholderl211.jpg


всякие битые Лео-1
http://img411.imageshack.us/img411/5024/vlielandleo1.jpg
http://img687.imageshack.us/img687/2220/rockensussral18.jpg
http://img72.imageshack.us/img72/8071/oeynhausenl11.jpg
http://img28.imageshack.us/img28/8828/baumholderl121.jpg
http://img840.imageshack.us/img840/4992/baumholderl111.jpg
http://i035.radikal.ru/0805/bf/1b3be9747806.gif

KAMPFPANZER LEOPARD 3 (BW)
- GVT ?? -
http://www.panzerbaer.de/types/pix/bw_kpz_leopard_3_vt_x_senne-004.jpg
http://www.panzerbaer.de/types/pix/bw_kpz_leopard_3_vt_x_senne-003.jpg
http://www.panzerbaer.de/types/pix/bw_kpz_leopard_3_vt_x_senne-002.jpg
http://www.panzerbaer.de/types/pix/bw_kpz_leopard_3_vt_x_senne-001.jpg

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-04 21:06:55)

65

у кого нибудь есть данные про проблемы 120мм DM-33 с пробитием польских Т-72М1 ? и то что стойкость лба польских 72х(и PT91) 500мм от ОБПС ? или это опять путают 105 ДМ33 и 120 ?

militarysta откуда у вас эти данные ?

But DM33 have big problem to penetrated this tank on test (4 shoot to turret, 2x penetration without perforation, 2xricochet

пишу в эту тему потому что ее militarysta судя по всему все же читает :)

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-04 20:45:51)

66

"penetration without perforation" это как?  o.O И куда в башню можно стрелять чтобы умудриться рикошетировать аж два раза подряд  :huh:

67

Василий Фофанов написал(а):

И куда в башню можно стрелять чтобы умудриться рикошетировать аж два раза подряд

мне вот поэтому и интересно, откуда взяты эти данные

Василий Фофанов написал(а):

"penetration without perforation" это как?

ну это наверно про хреновый заброневой эффект, но в английском не силен, perforation это что ? или может там вместо "penetration" должно было быть "импакт" или как там попадание ?

68

Василий Фофанов написал(а):

"penetration without perforation" это как?

Попадание без пробития брони. Т.е. прилетело, воткнулось, но так и осталось снаружи => дырки нет, есть  только ямка/кратер.

69

http://img842.imageshack.us/img842/5932/halterncon12.jpg
http://img411.imageshack.us/img411/473/halterncon11.jpg

конкерор в качестве мишеньки юзать это круто

70

доброе утро

Я не пишу на русском языке (Google Translator)

PT-91 - На ярмарке МСПО Кельце (Польша) Инженер из РТ-91 сказал - Наиболее грубые расположения башни - 500mm RHA vs. APFSDS

@Wiedzmin

militarysta откуда у вас эти данные ?

Это был скандал в Польше. Промышленность ненавидит Леопард-2 танк. PT-91 хуже, в каждом параметре 25-летний Леопард-2A4, армия хочет, часто используется Leopard 2A4 и не PT-91. Как тендер на танках в Перу, была демонстрация для военных в Перу. поддельные расстояние съемки 600 м до 1600 м, как. Они имели взрывной заряд таблиц для DM-33A1 но показывают более важно - слишком много захватили нагрузок оболочек. Я знаю это из первых рук. У меня много друзей из армии Леопард-2A4 танк.

Во всяком случае, это был скандал в польской военной форумах - это можно проверить.

ps. May I write in such cases in English?

pps. большие фотографии Леопард-2 танк, у вас больше?

Отредактировано militarysta (2011-11-04 22:18:53)

71

militarysta написал(а):

Я не пишу на русском языке (Google Translator)

пишите лучше на английском, что бы не терять смысл, а то google иногда неверно переводит, ну или что еще чаще сообщения на форуме на русском с ошибками.

militarysta написал(а):

Это был скандал в Польше. Промышленность ненавидит Леопард-2 танк. PT-91 хуже, в каждом параметре 25-летний Леопард-2A4, армия хочет, часто используется Leopard 2A4 и не PT-91. Как тендер на танках в Перу, была демонстрация для военных в Перу. поддельные расстояние съемки 600 м до 1600 м, как. Они имели взрывной заряд таблиц для DM-33A1 но показывают более важно - слишком много захватили нагрузок оболочек. Я знаю это из первых рук. У меня много друзей из армии Леопард-2A4 танк

вот тут если честно мало что понял, продублируйте на английском если не сложно, про DM33 и обстрел.

militarysta написал(а):

ps. May I write in such cases in English?

yes

militarysta написал(а):

pps. большие фотографии Леопард-2 танк, у вас больше?

no more photo and no hi-res for those photo what i found

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-04 22:40:26)

72

Inshallah написал(а):

Попадание без пробития брони. Т.е. прилетело, воткнулось, но так и осталось снаружи => дырки нет, есть  только ямка/кратер.

Penetration - это таки однако именно пробитие :)

militarysta написал(а):

Промышленность ненавидит Леопард-2 танк

Это не удивительно, за что же промышленности любить конкурента :)

militarysta написал(а):

Они имели взрывной заряд таблиц для DM-33A1 но показывают более важно - слишком много захватили нагрузок оболочек.

Что-то непонятно, может по английски попробуете выразить?

73

Василий Фофанов
дословно если переводить, то проникновение без пробития, иншала правильно написал.

74

OK,

During the tender for the tanks for Peru was a demonstration for the military guys from Peru.
Polish industry tried to show how PT-91 can be resistant against DM-33A1 (Chile?). On 600m range they tried to simulated 1600m. Of course there are the relevant tables how many propelant load should be remove from the catrige. But as I know guys from Bumar-Łabędy (PT-91 factory) took too much from the catrige. And mirracle - T-72M1 with ERAWA2 is almoust resistant in 600m against DM-33A1. Besidesth there was two ricochet (1x turret 1x hull) one hull perforation, one turret penetration without perforation.
It's not suprise -nacked T-72M1 (or PT-91) is beetween 420-480mm RHA on turret, during test in Poland DM33A1 have about ~470mm RHA for 2000m*.  And in this case there was remove many propelant charge from the catrige...

*what is suprising becouse according to the military instrucions it should have:
DM33 -P0:600 P2500:490

75

militarysta написал(а):

But as I know guys from Bumar-Łabędy (PT-91 factory) took too much from the catrige.

ok, funny trick, thanks

militarysta написал(а):

what is suprising becouse according to the military instrucions it should have:
DM33 -P0:600 P2500:490

do you have photo of this military instrucions ? it's interesting because in soviet/russian instrucions no info about how much APDSFS could penetrate, sorry for bad english

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-04 23:09:47)

76

No, - my friend from 10Th Bde just wrote it on the a sheet - making photos in tank shool room is rather not welcome :) It's copy from germans material - in polish 10TkBde there is "Leoben" and full german trening system -from papers to MILES.

3BM42 -P0:580 P2500:460
DM33 -P0:600 P2500:490
M829A1 -P0:700 P2500:560
3BM42M -P0:630 P2500:510
DM53(L44) -P0:670 P2500:560
M829A2 -P0:770 P2500:660
M829A3 -P0:920 P2500:810
PRONIT -P0:560 P2500:460

but as He said - ex for DM33A1 they are overestimated.  The same - how to hell germans should have proper values for M829A3?!
So I'm a little sceptick. But PRONIT is OK.

ps. simmilar problem to this:
http://img148.imageshack.us/img148/1743/04eb800fd0459888.th.jpg
It's polish made copy of old Germans material from (edit)~1982/1983. And this is rather how Germans looks about tanks protection in erly/mid.80' not what realy was.

Отредактировано militarysta (2011-11-04 23:28:55)

77

militarysta написал(а):

The same - how to hell germans should have proper values for M829A3?!

how to hell germans should have proper values for 3BM42M ?  :rofl: we dont have 42M in army, most new APDSFS it's 3BM42 "Mango", apparently just german estimates,and nothing more

78

how to hell germans should have proper values for 3BM42M ?  :rofl: we dont have 42M in army, most new APDSFS it's 3BM42 "Mango", apparently just german estimates,and nothing more

Exactly. But, yes -it's part of trening materials for tank crews. So, maybe they are some estimates? But PRONIT is definetly correct.

79

militarysta написал(а):

But PRONIT is definetly correct.

Pronit based on israeli APDSFS ? data about PRONIT penetration could be in the press, or some advertising brochures

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-05 00:00:50)

80

Pronit base on israeli APDSFS ? data about PRONIT penetration could be in the press, or some advertising brochures

Only rod (penetrator) is from Israel. As I know sabot and propelant charge is not powerade by IMI. And more then 20% rods have faliture in cold temperature. Only about 1300-1400 PRONIT is in service.

BTW: Israeli wepaons have serious problems in Poland:
- faliture more then 20% IMI rods. (In cold temperatur they have more less then 500mm penetration)
- israeli turets UTD-30 and RCWS-30 totally faild test in cold winter conditions. At 20 degrees below zero turrets are not able to work.
- about 14% erly Spike ATGM have bugs and faild down after the start (now only less then 3-4%)
etc.

81

militarysta написал(а):

- israeli turets UTD-30 and RCWS-30 totally faild test in cold winter conditions. At 20 degrees below zero turrets are not able to work.

а говорили же что эта хренота не будет на морозе работать  :rofl:

btw do you have some info about leo2 hull frontal armor shape and thickness ? as in those pictures with a ruler and a turret Leo2A4 ?

82

militarysta написал(а):

- faliture more then 20% IMI rods.

Is there any information why its happened?

militarysta написал(а):

- israeli turets UTD-30 and RCWS-30 totally faild test in cold winter conditions. At 20 degrees below zero turrets are not able to work.

Ну вот,чтд :glasses: Неудивительно что БЛА имеют проблемы с работой в наших условиях.
Well, Q.E.D. It is not wonder that the drones have a problem with the work in our conditions.

Wiedzmin написал(а):

а говорили же что эта хренота не будет на морозе работать  :rofl:

А теперь еще проф есть,а то относительно дронов у нас не все верили.
Интересно а как морковочка в зимних условиях будет-не замерзнет часом и не развалится аки терминатор.http://uploads.ru/t/O/z/j/Ozjui.gif

Отредактировано Blitz. (2011-11-05 00:27:12)

83

Blitz. написал(а):

Интересно а как морковочка в зимних условиях будет-не замерзнет часом и не развалится аки терминатор.

ну фото меркав со снегом были, немецкий двигатель, че ему будет ?:)

вот как себя в мороз ведут израильские части танка(если таковые есть, кроме экипажа) это да, интересно  8-)

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-05 00:31:18)

84

@Wiedźmin

а говорили же что эта хренота не будет на морозе работать

from "polish janes":
http://www.altair.com.pl/start-3598

Jednym z jednoznacznie nazwanych powodów zastopowania Pumy były wyniki przeprowadzonych w maju i czerwcu na poligonie w Drawsku Pomorskim oraz w ośrodkach badawczych na terenie kraju prób taktycznych oraz innych weryfikacji dostarczonych ZSSW. Próbom poddano ZSSW RCWS-30 od Rafael Advanced Defense Systems (w konfiguracji dostarczanej innemu klientowi zagranicznemu, zapewne Czechom) oraz UT-30 od Elbit Systems (w bogato opancerzonej konfiguracji dla 2 transporterów Pandur II 8x8 portugalskiej piechoty morskiej). Wedle upublicznionych danych – nie zidentyfikowanych jednoznacznie jako pochodzących z komisji przetargowej – wyniki testów ZSSW, przeprowadzonych w maju, były niezachęcające. Zgodnie z informacjami przekazanymi przez MON, jedna z wież spełniła 39% a druga 41% wymagań zawartych w Założeniach Taktyczno-Technicznych. W dodatku podczas prób klimatycznych obie przestały być użyteczne w temperaturze -20° C. Wiadomo także, że masa obu wież przekroczyła 1500 kg (nawet o ok. 700 kg, ale z opancerzeniem, które nie było wymagane w przetargu w Polsce) zapisane w wymaganiach a związane z zachowaniem niezbędnego zapasu pływalności BWP-1 (i w przyszłości dopancerzonego Rosomaka).

btw do you have some info about leo2 hull frontal armor shape and thickness ? as in those pictures with a ruler and a turret Leo2A4 ?

Well - not as good as for turret, but, Yes I have somethink:

this bellow is estimation - it can have even about 10% measurement error:

http://img401.imageshack.us/img401/6145/kadubdwaaa.jpg

http://img805.imageshack.us/img805/2318/kadubdwaaalinnie.jpg

@Blitz

Yes, but I'll write tomorow.

85

militarysta написал(а):

this bellow is estimation - it can have even about 10% measurement error:

how you measure thickness by the photo?

hmm 450-580mm it's pretty thin for modern tank

militarysta написал(а):

Zgodnie z informacjami przekazanymi przez MON, jedna z wież spełniła 39% a druga 41% wymagań zawartych w Założeniach Taktyczno-Technicznych.

40% characteristics RCWS-30 did not meet requirements of Poland MOD ?

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-05 00:40:28)

86

Wiedzmin написал(а):

ну фото меркав со снегом были, немецкий двигатель, че ему будет ? :)

UTD-30 на бельгийской Пиранье с снежком на фото мелькал,однако на морозе не работает.
А движок вывалится ^^

militarysta написал(а):

Yes, but I'll write tomorow.

Ok,thanks.

87

militarysta написал(а):

- faliture more then 20% IMI rods. (In cold temperatur they have more less then 500mm penetration)
- israeli turets UTD-30 and RCWS-30 totally faild test in cold winter conditions. At 20 degrees below zero turrets are not able to work.

Это он о чём?

militarysta написал(а):

During the tender for the tanks for Peru was a demonstration for the military guys from Peru.
Polish industry tried to show how PT-91 can be resistant against DM-33A1 (Chile?). On 600m range they tried to simulated 1600m. Of course there are the relevant tables how many propelant load should be remove from the catrige. But as I know guys from Bumar-Łabędy (PT-91 factory) took too much from the catrige. And mirracle - T-72M1 with ERAWA2 is almoust resistant in 600m against DM-33A1. Besidesth there was two ricochet (1x turret 1x hull) one hull perforation, one turret penetration without perforation.
It's not suprise -nacked T-72M1 (or PT-91) is beetween 420-480mm RHA on turret, during test in Poland DM33A1 have about ~470mm RHA for 2000m*.  And in this case there was remove many propelant charge from the catrige...
*what is suprising becouse according to the military instrucions it should have:
DM33 -P0:600 P2500:490

А тут што он об ДМ-33?

88

scout написал(а):

Это он о чём?

ну английский вы вроде должны лучше моего знать :)

-20% ОБПС произведенных IMI не выдают заявленной пробивамости при температуре -20гр
- израильские боевые модули UTD-30 и RCWS-30 при тех же -20 работать отказываются.

scout написал(а):

А тут што он об ДМ-33?

если коротко, с дистанции в 600 метров пытались имитировать обстрел с 1600, путем снижения количества пороха в заряде, отсыпали слишком много, и снаряд естественно танк не пробил, вот и все чудеса.

Blitz. написал(а):

UTD-30 на бельгийской Пиранье с снежком на фото мелькал,однако на морозе не работает.

ну снег и при -5 бывает  8-)

2militarysta
http://img51.imageshack.us/img51/3474/poklatkoweapfsdswwzfora.jpg

it's effect from 120mm PELE round ?

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-05 00:58:39)

89

Hi.

hmm 450-580mm it's pretty thin for modern tank

It is probably similiar situation as in British tanks case, where tanks should fight from behind prepared positions so only turret will be exposed for enemy fire.

Americans had more agressive doctrine this is why M1 have extremely angled glacis plate and a thick (~600-650mm) lower front hull armor.

BTW I have a question about T-90A turret and composite armor. Inserts in turret, what is general design of them? Similiar to T-72B but more advanced? Also do T-90A turret is directly connected to Object 187 or it is much more simplified?

90

Damian написал(а):

BTW I have a question about T-90A turret and composite armor. Inserts in turret, what is general design of them? Similiar to T-72B but more advanced? Also do T-90A turret is directly connected to Object 187 or it is much more simplified?

there is no data about 90A composite armor in open sources(only schematic draw from patents, without composite array scheme)

i do not know how much more simplified, but in 187 supposedly thicker frontal armor.