.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 16:53:36)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Кто их так? 2
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 16:53:36)
остаться с модернизированным Т-62
Только внешне он уже не отличался бы от Т-72.
Если поглядите по архивам увидите что я сторонник до середины 80-х остаться с модернизированным Т-62 а всю линейку Т-64-Т-80 пропустить.
Продолжу в "Истории советского танкостроения".
О том, что у них на каждый крупный проект создается своя структура управления, которая им рулит и за него ответственна. Для сравнения скорости реакции, посмотрите на наш Афганистан и на их Ирак. Отечественный МРАП так и не родился.
За бугром по другому? А ничего что разлет етак лет в 20 и то что ситуация в мире когда была немного другой?
Проблемы надо не замалчивать, прикрываясь псевдопатриотизмом, а вскрывать и решать. Тем более, что с тех пор кое-что только усугубилось.
Какие стенания, какие проблемы?По сравнению с остальными вполне роботало, не идеально, но работало. Ктому же на моаннт создания техника отвечала тогдашним условиям.
С тех пор Союз развалился, и то что сейчас происходит намного хуже того что было.
Надо очень не любить свой народ, чтобы взывать к тирану; мол русские настолько неполноценны, что могут плодотворно трудиться только из-под хозяйской плетки.
Несогласен, дело было в порядке.
Несогласен, дело было в порядке.
На правах офтопа:
Ну его к черту такой порядок, дед вон до самой смерти не смог ни одной могилки никого из раскулаченной своей семьи найти...
Дело было скорее всего в том, что любое лицо, любого положения тогда могло ответить за свои решения и поступки и не как сейчас или в 70-е-80-е максимум отставкой и почетной пенсией... Бардака, судя по всему меньше не на много было от этого, но сам факт того, что кого-то за него наказывают периодически народ безусловно утешал...
Ну его к черту такой порядок, дед вон до самой смерти не смог ни одной могилки никого из раскулаченной своей семьи найти...
Время такое было.
Дело было скорее всего в том, что любое лицо, любого положения тогда могло ответить за свои решения и поступки и не как сейчас или в 70-е-80-е максимум отставкой и почетной пенсией
В чем и цимес.
Возможно, завтра выложу все случаи гибели танкистов в M1A1 и M1A2 (только от огня противника и подрывов). С указанием имени, фамилии, места, даты и причины гибели, принадлежности к подразделению.
Или уже было?
Возможно, завтра выложу все случаи гибели танкистов в M1A1 и M1A2 (только от огня противника и подрывов). С указанием имени, фамилии, места, даты и причины гибели, принадлежности к подразделению.
Или уже было?
Может быть оно где и было (я не видел), но надеюсь, это вас не остановит
Или уже было?
первый ирак ? или оба ?
были такие
Оценка повреждений боевой техники армии США в операции Буря в Пустыне.
В течение войны оценкой повреждений техники занималась команда BDAT, в состав которой входили:
Ранг/ Имя /Подразделение
MAJ /R. Koffinke /U.S. Army Ballistic Research Laboratory
MAJ /C. McCoy /U.S. Army Ballistic Research Laboratory
MSG /E. Braese /U.S. Army Ballistic Research Laboratory
MSG /R. Raby /U.S. Army Ballistic Research Laboratory
SFC /K. Acxrd /U.S. Army Human Engineering Laboratory
SFC /J. Holmes /U.S. Army Ballistic Research Laboratory
SSG /J. Altmeyer /U.S. Army Combat Systems Test Activity
SSG /J. Davis /U.S. Army Ordnance Center and School
SSG /D. Guiles /U.S. Army Combat Systems Test Activity
SSG /J. Moore /U.S. Army Ordnance Center and School
SSG /W. Payson /U.S. Army Ordnance Center and School
SSG /W. Sanders /U.S. Army Ordnance Center and School
Танки Абрамс пострадавшие от дружественного огня
Из TF 1-37 - 1 танк С-12
Из TF 3-66 (или TF 1-41) - 5 танков B-66, B-22, А-14, А-31 А-33.
Танки Абрамс уничтоженные специально
Из TF 4-64 – 4 танка. Номера не известны.
Танки Абрамс подорвавшиеся на минах
Из TF 1-5 – 1 танк В-31
+1 не опознанный
От огня иракцев
Из TF 1-37 - 4 танка В-23, С-66, С-12, D-24.
Из TF 4-8 - 3 танка С-12 В-24 С-24
TF 4-64 - 1 танк А-22 (от выстрела Т-72)
+ 1 с номером башни 5840U и корпуса:D10060 словил три попадания от Т-72
Tank; cause and effect; location; source; date
M1A1; Armbrust s-side nb-skirt, knocked out; Baghdad; official, pictures; 23/08/03
M1A1; RPG-29 shot through the side, knocked out, sent back to US; ?; US soldier; late 2003
M1A2; IED, 240-mm mortar, catastrophic (first), 3 KIA, driver WIA; Baquba; official; 27/10/03
M1A1; IED, catastrophic (second); ?; official; ?
M1A1; IED, catastrophic (third); ?; official; ?
M1A1; RPG to side, 1 KIA; ?; official, press; 07/04/04
M1A1; RPG to turret front, frag/burns to commander/loader, gunner also WIA (?); Fallujah; press, video; 07/04/04
M1A1; PG-7V s-side glacis, burnt out; Baghdad; press, picture; 10/04/04
M1A1; multiple RPG hits, burnt out; Sadr City; press, pictures; 17/08/04
M1A1; RPG attack, burnt out, 1 KIA; Ramadi; official, press; 10/11/04
M1A1; ambushed on trailer, burnt out; Baghdad; press; 22/11/04
M1A1; RPG s-side second last skirt, mobility killed; Mosul; press, pictures; 12/02/05
M1A1; AT mine, mobility killed; outside Fallujah; press, pictures; 11/03/05
M1A1; AT mine, mobility killed; Fallujah; US soldier; mid-2005
M1A1; IED, burnt out; ?; video; ?
M1A1; IED, burnt out; ?; video; ?
M1A2 SEP; IED, knocked out; Sadr City; US soldier, pictures; ?
M1A2 SEP; RPG s-side rear-skirt, engine killed; US soldier, pictures; ?
M1A2 SEP; RPG s-side turret side, commander/gunner WIA from spall; Sadr City; US soldier, pictures; ?
M1A2 SEP; RPG-29, knocked out; Sadr City; US soldier; ?
M1A2 SEP; RPG-29, knocked out; Sadr City; US soldier; ?
M1A2 SEP; AT IED (#1), loss; Sadr City; US soldier 2004-2005
M1A2 SEP; AT IED (#2), loss; Sadr City; US soldier; 2004-2005
M1A2 SEP; AT IED (#3), loss; Sadr City; US soldier; 2004-2005
M1A2 SEP; IED or RPG (#1); knocked out; Sadr City; US soldier; 2004-2005
M1A2 SEP; IED or RPG, heavily damaged; Sadr City; US soldier; 2004-2005
M1A2 SEP; IED or RPG, heavily damaged; Sadr City; US soldier; 2004-2005
M1A2 SEP; IED or RPG, heavily damaged; Sadr City; US soldier; 2004-2005
M1A2 SEP; IED or RPG, heavily damaged; Sadr City; US soldier; 2004-2005
M1A2 SEP; IED or RPG, heavily damaged; Sadr City; US soldier; 2004-2005
M1A2 SEP; IED or RPG, heavily damaged; Sadr City; US soldier; 2004-2005
M1A2 SEP; IED or RPG, heavily damaged; Sadr City; US soldier; 2004-2005
M1A2 SEP; IED or RPG, heavily damaged; Sadr City; US soldier; 2004-2005
M1A2 SEP; IED or RPG (#10), knocked out; US soldier; Sadr City; 2004-2005
M1A1; IED, ruptured fuel cell, magazine detonation; Anbar Province; US soldier, picture; summer 2005
M1A1; IED, knocked out, unknown # of WIA/KIA; ?; US soldier, video; ?
M1A1; IED, burnt out; Southeast Baghdad; press, pictures; 25/12/05
M1A1; IED, knocked out, burning; Ramadi; video; 16/12/05
M1A1; IED, catastrophic, driver WIA; ?; US soldier; ?
M1A1; IED, burnt out; Eastern Baghdad; press, pictures; 10/03/06
M1##; IED, gunner paralyzed from severe whiplash; ?; US soldier; ?
M1A1; AT mine, mobility killed; ?; US soldier, video; ?
M1A1; IED, mobility killed; ?; video; February 2006
M1A1; IED, mobility killed; ?; video; 11/04/06
M1A1; IED, magazine detonation; ?; video, press; 15/09/06
M1A1; IED, knocked out, unknown # of WIA/KIA; North Baghdad; video; 09/10/06
M1A1; IED, burnt out; ?; video; ?
M1A2 SEP; IED, knocked out “destroyed”; ?; press; mid-2006
M1A1; IED, ruptured fuel cell, magazine detonation; Fallujah; press, video; 05/01/07
Wiedzmin
Я помню, что несколько лет назад на польскую военную форумах, было много дискуссий о боевых бронированных машин в Ирак.
Был один человек, он является военным журналистом, он имеет или имел большие знания об этом, и есть много контактов среди американских солдат.
В самом общем виде самой большой угрозой для США бронированные боевые машины были самодельные взрывные устройства. Если самодельное взрывное устройство было достаточно большим, автомобиль в большинстве случаев полностью потерял (судьба экипажа была совсем другая история).
Что более интересно, что выделенном анти-оружие танка, в общем виде не очень эффективна против танков и других бронированных транспортных средств. Да, они были способны перфорировать транспортных средств в местах, где их защита была не достаточно эффективен против них. Но разница в том, что в большинстве случаев, транспортные средства были способны на резервные FOB по себе или по крайней мере, только отключены от действия, не все потеряно. Но, конечно, были случаи, когда танк или другой бронированный автомобиль попал один или несколько раз, и начал гореть. И было несколько случаев, когда транспортное средство отключено во время перестрелки остался один, и только иракцы вандализма этих транспортных средств, установив их на огне или дует их.
(I remember that few years ago on Polish military forums, there were a plenty of discussions about armored fighting vehicles in Iraq.
There was a one person, he is a military journalist, he have or had great knowledge about this, and have many contacts among US soldiers.
In general view the biggest threat for US armored fighting vehicles were improvised explosive devices. If IED was big enough, vehicle was in most cases completely lost (fate of the crew was completely different story).
What is more interesting is that dedicated anti tank weapons, in general view were not very effective against tanks or other armored vehicles. Yes they were capable to perforate vehicles in places where their protection was not efficent enough against them. But the difference was that in most cases, vehicles was capable to back to FOB on it's own or at least was only disabled from action, not lost. But of course there were incidents where tank or other armored vehicle was hit one or several times, and started to burn. And there were also several occasions where disabled vehicle during fire fight was left behind alone, and just Iraqis vandalized these vehicles, setting them on fire or blowing them up.)
Только добавить из своего опыта. Транспортные средства, которые мы видим на фотографии, и сжигают, или очень сильно повреждены, в основном, являются самодельные взрывные устройства жертв. Большинство транспортных средств, которые являются более или менее нормально, со следами оружия Тани бак, эти те, в основном посвященных борьбе танкового вооружения жертв.
(Only to add from my experience. Vehicles that we see on photos, and are burned, or very heavily damaged, mostly are improvised explosive device victims. Most vehicles that are more or less ok, with signs of tani tank weapons, these ones are mostly dedicated anti tank weapons victims.)
А ничего что разлет етак лет в 20 и то что ситуация в мире когда была немного другой?
А вот юаровские милитаристы с вами не согласны. Casspir в то же время был сделан под схожие задачи. Великий СССР не мог ответить чем то более совершенным? Я считаю что мог, и должен был.
С тех пор Союз развалился, и то что сейчас происходит намного хуже того что было.
Ничего про то, как счас замечательно, я и не говорил.
Надо очень не любить свой народ, чтобы взывать к тирану;
Обычно когда вспоминают Сталина, имеют ввиду порядок и суровую ответственность для всех без исключения. Репрессии и тирания тут вообще непричем.
Обычно когда вспоминают Сталина, имеют ввиду порядок и суровую ответственность для всех без исключения
А вы уверены, что было именно так?
А вы уверены, что было именно так?
Вообще то историческая действительность это совсем другое. Сталин давно превратился в символ, причем в зависимости от контекста с разным знаком.
Давайте о ИВС в другой теме.
А вот юаровские милитаристы с вами не согласны. Casspir в то же время был сделан под схожие задачи. Великий СССР не мог ответить чем то более совершенным? Я считаю что мог, и должен был.
У ЮАРовских милитаристов войска в половине Европы не стояли готовясь к рывку к Каналу. Тоже самое было и у амеров во Въетнаме.
У ЮАРовских милитаристов войска в половине Европы не стояли готовясь к рывку к Каналу. Тоже самое было и у амеров во Въетнаме.
Почему вы все время приводите американцев в пример только в негативных ситуациях? Почему бы для разнообразия не сделать что-то лучше чем они?
Почему вы все время приводите американцев в пример только в негативных ситуациях? Почему бы для разнообразия не сделать что-то лучше чем они?
время совсем другое было и противник главный другой, вот поетому не отвлекались на различную спецтехнику для папуасогонения ни у нас ни у них, а соответвуюшим образом модернизироваровали имеюшусю, да и было ето лет так 30 назад.
Последствия:
Последствия:
Лысая болванка любого производителя в такой ситуации обречена.
Лысая болванка любого производителя в такой ситуации обречена.
Нет конечно.
Список погибших в Ираке членов экипажей танков M1A1 и M1A2. От начала кампании и до конца 2009 года.
Перечислены только боевые потери от огня противника и от использования взрывных устройств.
Потери, когда военнослужащий был убит не находясь за броней, включены в список. Потери, связанные с транспортными происшествиями
- не включены в список.
IMMEDIATE RELEASE No. 1142-04
November 12, 2004
Pfc. Dennis J. Miller, Jr., 21, of La Salle, Mich., died Nov. 10 in Ar Ramadi, Iraq,
when his unit came under enemy attack and a rocket-propelled grenade struck his M1A1 Abrams tank.
Miller was assigned to the 2nd Battalion, 72nd Armor Regiment, 2nd Infantry Division, Camp Casey, Korea.
IMMEDIATE RELEASE No. 901-05
2nd Lt. Charles R. Rubado, 23, of Clearwater, Fla., died on Aug. 29, 2005, in Tal Afar, Iraq,
when his M1A2 Abrams tank came under attack by enemy forces using small arms fire.
IMMEDIATE RELEASE No. 949-05
Sgt. Matthew L. Deckard, 29, of Elizabethtown, Ky., died in Baghdad, Iraq,
on Sept. 16, when an improvised explosive device detonated near his
M1A1 Abrams tank during patrol operations.
Deckard was assigned to the 4th Battalion, 64th Armor Regiment,
4th Brigade Combat Team, 3rd Infantry Division, Fort Stewart, Ga.
IMMEDIATE RELEASE No. 951-05
The death of two soldiers who were supporting Operation Iraqi Freedom. They died in Baghdad, Iraq,
on Sept. 16, when an improvised explosive device detonated near their
M1A1 Abrams tank during patrol operations. Both soldiers were assigned
to the 4th Battalion, 64th Armor Regiment, 4th Brigade Combat Team,
3rd Infantry Division, Fort Stewart, Ga.
Killed were:
1st Sgt. Alan N. Gifford, 39, of Tallahassee, Fla.
Spc. David H. Ford IV, 20, of Ironton, Ohio.
IMMEDIATE RELEASE No. 1180-05
November 14, 2005
Two soldiers who were supporting Operation Iraqi Freedom.
They died of injuries sustained on Nov. 10 in Al Khalidiyah, Iraq,
where their M1A1 Abrams tank was attacked by enemy forces using small arms fire.
Killed were:
Staff Sgt. Michael C. Parrott, 49, of Timnath, Colo., who died in Balad, Iraq.
Parrott was assigned to the Army National Guard's Joint Forces Headquarters, Cheyenne, Wyo.
Sgt. Joshua A. Terando, 27, of Morris, Ill., who died in Al Taqaddum, Iraq.
Terando was a Reservist assigned to the Army National Guard's 2nd Brigade Combat Team,
28th Infantry Division, Washington, Pa.
IMMEDIATE RELEASE No. 1181-05
November 14, 2005
Sgt. Tyrone L. Chisholm, 27, of Savannah, Ga., died in Tal Afar, Iraq, on Nov. 11,
when multiple improvised explosive devices detonated near his M1A2 Abrams Tank.
Chisholm was assigned to the 2nd Squadron, 3rd Armored Cavalry Regiment, Fort Carson, Colo
IMMEDIATE RELEASE No. 1213-05
November 21, 2005
Sgt. Dominic J. Sacco, 32, of Albany, N.Y., died in Taji, Iraq, on Nov. 20,
when his M1A1 Abrams tank was attacked by enemy forces using small arms fire.
Sacco was assigned to the Army's 1st Battalion, 13th Armor Regiment,
3rd Brigade Combat Team, 1st Armored Division, Fort Riley, Kan.
IMMEDIATE RELEASE No. 1295-05
December 14, 2005
Staff Sgt. Curtis A. Mitchell, 28, of McConnelsville, Ohio, died in Baghdad, Iraq,
on Dec. 12, when an improvised expolosive device detonated near his M1A1 Abrams tank
during combat operations. Mitchell was assigned to the 3rd Squadron, 7th Cavalry, 2nd Brigade,
3rd Infantry Division, Fort Stewart, Ga.
IMMEDIATE RELEASE No. 1329-05
December 27, 2005
Spc. Sergio Gudino, 22, of Pomona, Calif., died in Baghdad, Iraq, on Dec. 25,
when an improvised explosive device detonated near his M1A1 tank during combat operations.
Gudino was assigned to the 1st Battalion, 64th Armor Regiment, 2nd Brigade Combat Team,
3rd Infantry Division, Fort Stewart, Ga.
IMMEDIATE RELEASE No. 071-06
January 25, 2006
The death of two soldiers who were supporting Operation Iraqi Freedom.
They died in Baghdad, Iraq on Jan. 23, of wounds sustained that day when an improvised explosive device
detonated near their M1A2 Abrams tank during patrol operations.
Both soldiers were assigned to the 1st Battalion, 12th Infantry Regiment, 4th Brigade Combat Team,
4th Infantry Division, Fort Hood, Texas.
Killed were:
Staff Sgt. Lance M. Chase, 32, of Oklahoma City, Okla.
Pfc. Peter D. Wagler, 18, of Partridge, Kan.
IMMEDIATE RELEASE No. 100-06
February 03, 2006
Spc. Walter B. Howard, II, 35, of Rochester, Mich., died in Balad, Iraq, on Feb. 2,
of injuries sustained earlier that day in Ashraf, Iraq,
when an improvised explosive device detonated near his M1 Abrams tank.
Howard was assigned to the Army's 1st Battalion, 8th Infantry Regiment,
3rd Brigade Combat Team, 4th Infantry Division, Fort Carson, Colo.
IMMEDIATE RELEASE No. 329-06
April 17, 2006
Spc. Mark W. Melcher, 34, of Pittsburgh, Pa., died in Al Taqaddum, Iraq on April 15,
when his M1A1 Abrams tank came under enemy small-arms fire during combat operations.
Melcher was assigned to the National Guard's 1st Battalion, 103rd Armor, Friedens, Pa.
IMMEDIATE RELEASE No. 394-06
May 4, 2006
Cpl. Robbie G. Light, 21, of Kingsport, Tenn., died of injuries sustained in Baghdad, Iraq
on May 1, when an improvised explosive device detonated near his M1A2 Abrams tank during combat operations.
Light was assigned to the 1st Battalion, 67th Armored Regiment, 2nd Brigade Combat Team,
4th Infantry Division, Fort Hood, Texas.
IMMEDIATE RELEASE No. 520-06
June 8, 2006
The death of two soldiers who were supporting Operation Iraqi Freedom.
They died in Baghdad, Iraq, on June 6, when an improvised explosive device detonated near their
M1A2 tank during combat operations. Both soldiers were assigned to the 1st Battalion, 66th Armor Regiment,
1st Brigade Combat Team, 4th Infantry Division, Fort Hood, Texas.
Killed were:
1st Lt. Ryan T. Sanders, 27, of College Station, Texas.
Sgt. Daniel R. Gionet, 23, of Pelham, N.H.
IMMEDIATE RELEASE No. 690-06
July 19, 2006
Cpl. Kenneth I. Pugh, 39, of Houston Texas, died on July 17 in Baghdad, Iraq, of injuries sustained when
his M1A2 Abrams tank encountered enemy forces small arms fire. Pugh was assigned to the 3rd Battalion, 67th Armor Regiment,
4th Brigade Combat Team, 4th Infantry Division, Fort Hood, Texas.
IMMEDIATE RELEASE No. 695-06
July 20, 2006
Sgt. Mark R. Vecchione, 25, of Tucson Ariz, died on July 18 in Ar Ramadi, Iraq, of injuries sustained when
an improvised explosive device detonated near his M1A1 Abrams tank. Vecchione was assigned to the 1st Battalion,
37th Armor Regiment, 1st Armored Division, Friedberg, Germany.
IMMEDIATE RELEASE No. 967-06
September 27, 2006
Spc. Jared J. Raymond, 20, of Swampscott, Mass., died on Sept. 19, in Balad, Iraq, of injuries suffered when
an improvised explosive device detonated near his M1A2 Abrams Tank during combat operations in Taji, Iraq.
Raymond was assigned to the 1st Battalion, 66th Armor Regiment, 1st Brigade, 4th Infantry Division, Fort Hood, Texas.
IMMEDIATE RELEASE No. 1127-06
November 07, 2006
Spc. Douglas C. Desjardins, 24, of Mesa, Ariz., died Nov. 5 in Ar Ramadi, Iraq,
of injuries suffered when an improvised explosive device detonated near his M1A1 Abrams
tank during combat operations. Desjardins was assigned to the 2nd Battalion, 37th Armor Regiment,
1st Brigade Combat Team, 1st Armored Division, Ray Barracks, Giessen, Germany.
Отредактировано Raf-el (2012-06-15 20:53:00)
Не многие из них погибли в резервуаре, и я вижу, что некоторые жертвы были сделаны стрелкового оружия (они были поражены находясь вне танка или стоя в открытых люков.
Это довольно хорошая рекомендация для защиты автомобиля и экипажа живучести.
(Not many of them died inside a tank, and I see that some casualties were done by small arms fire (they were hit being outside a tank or standing in open hatches.
It is rather a good recomendation to vehicle protection and crew survivability.)
Рпг и ркг к смалл армс относятся? А то нету ниодного описания с рпг, что как то странно.
Wiedzmin
Когда она обсуждалась несколько лет назад, было сказано, что большинство танкистов потери были самодельные взрывные устройства и стрелковое оружие (автоматы, пулеметы и т.д.). РПГ подсчитываются отдельно.
(When it was discussed few years ago, it was said that most tank crews casualties were IEDs and small arms (assault rifles, machine guns etc.). RPG's are counted separatly.)
Рпг и ркг к смалл армс относятся? А то нету ниодного описания с рпг, что как то странно.
Извиняюсь, при копировании текста самый первый абзац не захватил. Это как раз гибель от РПГ.
Всего в этом списке должно быть двое погибших от РПГ. Второй - нужно уточнить.
Данные полные и точные.
Почему вы все время приводите американцев в пример только в негативных ситуациях? Почему бы для разнообразия не сделать что-то лучше чем они?
Первые бронированные "Уралы" и "УАЗы" появились как раз в Афгане.
Список погибших в Ираке членов экипажей танков M1A1 и M1A2. От начала кампании и до конца 2009 года.
Оченьт странно, последняя потеря в списке датируется ноябрем 2006, хотя общий пик американских потерь в Ираке приходится на 2007 год..
Отредактировано Navigator (2012-06-15 23:19:58)
Irina
Это 2 разных объекта в районе одного здания
Извиняюсь, при копировании текста самый первый абзац не захватил. Это как раз гибель от РПГ.
Всего в этом списке должно быть двое погибших от РПГ. Второй - нужно уточнить.
Можно уточнить, погибшие были в результате пробития брони РПГ ? И если можно скопируйте тот пропущенный абзац.
Думаю все сомнения насчет уничтоженного Т-72 можно снять.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Кто их так? 2