СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кто их так? 2

Сообщений 601 страница 630 из 841

601

Василий Фофанов написал(а):

Я конечно понимаю к чему вы клоните,

Ни к чему. Просто констатирую.

0

602

BVV написал(а):

Потому что это Тоу 2Б, у нее БЧ поражает цель на пролете. Но я считаю, в танк догрузили ВВ, для "надежности" и "красочности".

Совершенно верно. Но только БЧ ЕЩЁ не сработала, а взрыв УЖЕ начался! :D А то, что догрузили и до хренища, так то не вопрос! :rofl:

0

603

Василий Фофанов написал(а):

Или вам книжку только уносить с территории запретили

Я ее даже не открыл. Я на Агаме "гость по работе" и протягивание рук к книге, лежащей на чужом рабочем столе выглядело бы странно.
Не сомневаюсь, что и на нашем предприятии появился один из экземпляров, но я его не видел. В конце концов, я всего лишь один из инженеров и у нас такого добра вроде меня навалом.
Однако да, книга весьма интригует, хотя содержание ее, безусловно, ближайшие лет пять в открытом доступе не появится.

Для справки: Завод Агам, о котором я говорю, это как раз то предприятие, которое разрабатывало и изготавливало противокум. экраны на бронетехнику в Ирак и в Афганистан. Предприятием было поставлено около двух тысяч комплектов.

Отредактировано Raf-el (2012-06-09 00:41:36)

0

604

Raf-el написал(а):

Слюни были до пола...

Судорожно сглотнул.  А, кстати, ссылками на открытые источники по данной теме никто не богат?

0

605

Raf-el написал(а):

хотя содержание ее, безусловно, ближайшие лет пять в открытом доступе не появится.

Куда же подевались все предатели, когда они так нужны?

0

606

338Lapua написал(а):

Куда же подевались все предатели, когда они так нужны?

:rofl:  :rofl:   Супер!!

0

607

338Lapua написал(а):

Куда же подевались все предатели, когда они так нужны?

Спецкоров дэмбель-инфо на них нет.

0

608

Василий Фофанов написал(а):

338Lapua пожалуйста следите за языком.

Во избежании повторения оказии вновь, не могли бы вы уточнить, в каком именно месте я упорол косого?

0

609

Василий Фофанов написал(а):

В том месте где вы прибегли к матерной брани в публичном месте.

Извините пожалуйста, я не подумал. Больше не буду.

Василий Фофанов написал(а):

Задавая этот вопрос вы упороли косого вторично: вопросы по политике модерирования задавайте в ЛС пожалуйста.

Извините пожалуйста снова, я ничего не смыслю в политике модерирования, поэтому думал, что просто задал вопрос, а вовсе ничего такого не хотел.... Больше так тоже не буду.

0

610

BVV написал(а):

Кто как думает, в этом ролике, в танк тоже подложили ВВ ,как в приснапамятном с джевелином ?

Кстати, уже обсуждали Вопросы и Ответы 9

0

611

Василий Фофанов написал(а):

Роль ППО принижать не нужно, даже со старенькими датчиками и "составом 3,5"

А были ли вообще примеры, когда возгорание зарядов успешно было потушено ППО? Судя по всему, оно на это просто не рассчитано.

Василий Фофанов написал(а):

Я конечно понимаю к чему вы клоните, но такой подход в условиях разумных ограничений по забронированному объему мне кажется неоправданным.

И в чем же разумность или неразумность забронированного объема? Может отталкиваться надо от возможности решения конкретных боевых задач, а не от абстрактных цифр ТТХ, выдуманных из головы. Более чем уверен, в габаритах и массе чуть большей Т-72ХХ можно сделать куда более боеспособную машину, которая не сгорает от одного РПГ в борт за 2 секунды, даже без ДЗ. Честно говоря, не понимаю, как такая компоновка вообще прошла ГИ, на устойчивость там вообще что ли не тестируют?

0

612

VD написал(а):

одного РПГ в борт за 2 секунды, даже без ДЗ

кому то и очереди дшкм по всу хватает, ага  8-)

а по поводу "одного РПГ" читайте "танки в грозном"

0

613

VD написал(а):

Может отталкиваться надо от возможности решения конкретных боевых задач, а не от абстрактных цифр ТТХ, выдуманных из головы.

Откуда у Вас такая уверенность, что цифры ТТХ абстрактные и выдуманные из головы? А если под каждую конкретную задачу свой танк изобретать не дороговато получится?

0

614

Wiedzmin написал(а):

кому то и очереди дшкм по всу хватает, ага

И кто то сгорел в нем за 2 секунды от этого? Нет, потому что озаботились заранее:
http://www.youtube.com/watch?v=Ay7bOG2nD6k
Теперь вопрос еще раз: почему устойчивостью к пробитию никто даже не занимался до недавнего времени в отечественном танкостроении?

Wiedzmin написал(а):

а по поводу "одного РПГ" читайте "танки в грозном"

И что там такого? Все то же самое. На одного счастливчика десять невезучих. Последние события в Грузии - опять двадцатьпять. Практически все потери от одиночных попаданий из РПГ, с фейерверком. Танк въехал в село - РПГ в борт - каюк экипажу, БТГ стоит до завтра. Вы считаете это нормальным, что ли?

0

615

Гайковерт написал(а):

Откуда у Вас такая уверенность, что цифры ТТХ абстрактные и выдуманные из головы

Это же такой конструкторский стиль - поставить интересную но неадекватную инженерную задачу и потом ее героически преодолевать за госпремию. Все же это есть в воспоминаниях участников.

0

616

VD написал(а):

Теперь вопрос еще раз: почему устойчивостью к пробитию никто даже не занимался до недавнего времени в отечественном танкостроении?

o.O Вы это серьезно или юмор такой? Или Вы абсолютно уверенны, что броня отечественных танков со времен МС-1 нисколечко не изменилась?

VD написал(а):

Танк въехал в село - РПГ в борт - каюк экипажу, БТГ стоит до завтра.

Дак если танк дали идиоту и такой же необученный идиот командует пехотным прикрытием - то тут хоть 4 метра брони навесь, один черт профукают.

0

617

Гайковерт написал(а):

Вы это серьезно или юмор такой? Или Вы абсолютно уверенны, что броня отечественных танков со времен МС-1 нисколечко не изменилась?

Я имею в виду устойчивость к последствиям пробития. Если занимались - где стандарты, регламенты, испытания и т.д? Каким образом такие занятия могли привести к непротектированным бакам в БО и незащищенным снарядам в баках стелажах и в АЗ со сгораемыми гильзами, неустойчивому пороху. И по каким таким стандартам это все потом в нескольких экземплярах принималось на вооружение? И почему у других стран, кто точно этим занимался, такого не было?

Гайковерт написал(а):

Дак если танк дали идиоту и такой же необученный идиот командует пехотным прикрытием - то тут хоть 4 метра брони навесь, один черт профукают.

Вообще-то, на войне противник стреляет, иногда даже неожиданно. Согласен, это не честно, но надо быть к этому по возможности готовым. А то так можно договориться и до того, что зис-3 адекватно могла бороться с тиграми, надо их просто под фланговый огонь с близкой дистанции подвести, делов то.

0

618

VD написал(а):

И почему у других стран, кто точно этим занимался, такого не было?

Даа, у Лео и Леклерка нету-БК во лбу, да и еще с топливцом, тоже видать руки не с того места ростут?
http://uploads.ru/t/x/l/C/xlCSg.jpg
Но есть одна помарочка-они практически нигде не воюют, да и еще таким образом, а то одно удачное попадание не самого нового РПГ-7 куда надо и башня полетит ака Т-72.
Однако в Грозном было так, подобных словиях с любыми другими танками было б тоже самое. И башни оторваные валялись и т.д.

Отредактировано Blitz. (2012-06-10 11:33:58)

0

619

VD написал(а):

Теперь вопрос еще раз:

"Дядя! Вы дурак?" (С) к/ф "Серёжа" Вы сами когда то танк видели, не на картинке, экране? По стойкости отечественные пожалуй наилучшие. Хотя сейчас израильтяне начнут бучу! :D  :longtongue:

0

620

Meskiukas написал(а):

По стойкости отечественные пожалуй наилучшие.

Ну тут фиг его знает... Когда я посещал военную кафедру по БТТ, один наш препод, всю жизнь прослуживший в танковых войсках, шутя вспоминал т-62, говоря, что мол когда в борт шестьдесятдвойки попадает граната - заряжающему "всего навсего" ногу отрывает, а танк продолжает выполнять задачу, а вот с восьмидесяткой такой номер не проходит - сразу башню срывает! Это я так, к слову....

0

621

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 16:39:25)

0

622

VD написал(а):

А были ли вообще примеры, когда возгорание зарядов успешно было потушено ППО? Судя по всему, оно на это просто не рассчитано.

Целью ППО ставится недопущение пожара, а не его тушение.

Wiedzmin написал(а):

кому то и очереди дшкм по всу хватает, ага

Сколько было случаев, приведших к потере машины по этой причине? Достаточно ли этого количества случаев было американцам, чтобы сделать выводы и воплотить их в железе? Сколько времени прошло?
Сколько было случаев пожаров БК в советских-российских танках по причине пробития?  Достаточно ли этого количества случаев было, чтобы сделать выводы и воплотить их в железе? Сколько времени прошло?

Meskiukas написал(а):

По стойкости отечественные пожалуй наилучшие.

Просто странно слышать.

Гайковерт написал(а):

Вы это серьезно или юмор такой? Или Вы абсолютно уверенны, что броня отечественных танков со времен МС-1 нисколечко не изменилась?

Он явно имеет ввиду последствия пробития, а не уровень защищенности. Уровень защиты рос, бесспорно. Но и уровень ПТС не стоял на месте. Недопустить пробития - святая цель. Однако, минимализировать урон в случае, если пробитие все же было - не менее важно. Думаю, он это имел ввиду.

0

623

Blitz. написал(а):

да и еще с топливцом,

Вот тут можно поподробнее (и про другие тоже)

0

624

птеродактиль написал(а):

Вот тут можно поподробнее (и про другие тоже)

Лео, подробности во лбу, слева от мехвода.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Leopard2/Leo_b.jpg
И Леклерк
http://uploads.ru/t/o/d/K/odKLJ.jpg

0

625

Blitz. написал(а):

Даа, у Лео и Леклерка нету-БК во лбу, да и еще с топливцом, тоже видать руки не с того места ростут?

Топливо в МТО, отгороженном от БО. Боеукладки под ВЛД простреливаются с углов гораздо меньших, чем АЗ. И да, есть защищенная боеукладка. Т.е. даже если боекомплект вынесен не весь, потуги конструкторов на его максимально безопасное размещение видны. В отличие от. Перечитайте еще раз дневники Морозова, там в этом контексте много интересного. Как массу до килограмма считали и про бардак с разработкой и в чем видели сильную сторону американцев. Почему Вам таким удивительным кажется провал по конкретному вопросу, который к тому же стал играть большую роль только при глобальном изменении политической ситуации в мире (пехотное ПТО vs. ПТА), а проблемы с организацией работ по тем же двигателям и тепловизорам всеми признаются. Причина то одна и та же.

Blitz. написал(а):

Но есть одна помарочка-они практически нигде не воюют, да и еще таким образом, а то одно удачное попадание не самого нового РПГ-7 куда надо и башня полетит ака Т-72.

Всё есть лекарство и всё есть яд и только мера отделяет одно от другого. (с)

Meskiukas написал(а):

По стойкости отечественные пожалуй наилучшие. Хотя сейчас израильтяне начнут бучу!

Скорее по эквивалентной толщине брони. А по интегральной боевой стойкости как раз проблемы. Потому что практически любой танк в борт можно пробить носимым ПТО. Но в одном случае заброневое действие будет малым и последствия не катастрофические. А в другом наоборот.

0

626

VD написал(а):

Топливо в МТО, отгороженном от БО.

См. выше, все там отлично простреливается.

VD написал(а):

Как массу до килограмма считали и про бардак с разработкой и в чем видели сильную сторону американцев. Почему Вам таким удивительным кажется провал по конкретному вопросу, который к тому же стал играть большую роль только при глобальном изменении политической ситуации в мире

Очень сильная сторона- свояли нормальный танк к середине 80х, очень сильно, да.
Есть реальный пример, штурм Грозного-итог у нескольких машин взлетел БК, и то в большистве случаев после пожара, что как бе намекает.
Касательно западных танков-их бы в те условия-результат тот же.

0

627

Blitz. написал(а):

Лео, подробности во лбу, слева от мехвода.

А вот еще подробнее:
http://s019.radikal.ru/i623/1206/4e/c3d036d8d464.jpg

Индивидуальные ячейки, несгораемая часть (поддон) - единственное, что доступно лучу в случае пожара.

0

628

Raf-el написал(а):

Индивидуальные ячейки, несгораемая часть (поддон) - единственное, что доступно лучу в случае пожара.

От пожара о от поражения они никак особо не защишены. Достаточно сравнить с тем что на Меркаве стоит. В случае пожара хоть одного снаряда будет тот же барабум.

0

629

Blitz. написал(а):

От пожара о от поражения они никак особо не защишены. Достаточно сравнить с тем что на Меркаве стоит. В случае пожара хоть одного снаряда будет тот же барабум.

Согласен, мне такое решение нравится гораздо меньше, чем на Меркаве или на Абрамсе. Но при поражении и возгорании одного снаряда каким образом огонь перекинется на соседний? Учитывая то, что снаряды здесь находятся как бы каждый в своем тубусе, успеет ППО ликвидировать возгорание одного из них или нет? Вопрос...

0

630

Raf-el написал(а):

Но при поражении и возгорании одного снаряда каким образом огонь перекинется на соседний? Учитывая то, что снаряды здесь находятся как бы каждый в своем тубусе, успеет ППО ликвидировать возгорание одного из них или нет? Вопрос...

Одного хватит-вышибных панелей нет, как и нет ни какой изоляции кроме укладки между ними. Тоже самое в случае пожара.
На советских танках ППО тоже есть, но всегда помагает.

Кстати а топливо в баках стелажах вроде как можно расматривать как экранирование БК? Может из-за етого её и использовали, помимо компактного размешения?

Отредактировано Blitz. (2012-06-10 15:36:21)

0