Я конечно понимаю к чему вы клоните,
Ни к чему. Просто констатирую.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Кто их так? 2
Я конечно понимаю к чему вы клоните,
Ни к чему. Просто констатирую.
Потому что это Тоу 2Б, у нее БЧ поражает цель на пролете. Но я считаю, в танк догрузили ВВ, для "надежности" и "красочности".
Совершенно верно. Но только БЧ ЕЩЁ не сработала, а взрыв УЖЕ начался! А то, что догрузили и до хренища, так то не вопрос!
Или вам книжку только уносить с территории запретили
Я ее даже не открыл. Я на Агаме "гость по работе" и протягивание рук к книге, лежащей на чужом рабочем столе выглядело бы странно.
Не сомневаюсь, что и на нашем предприятии появился один из экземпляров, но я его не видел. В конце концов, я всего лишь один из инженеров и у нас такого добра вроде меня навалом.
Однако да, книга весьма интригует, хотя содержание ее, безусловно, ближайшие лет пять в открытом доступе не появится.
Для справки: Завод Агам, о котором я говорю, это как раз то предприятие, которое разрабатывало и изготавливало противокум. экраны на бронетехнику в Ирак и в Афганистан. Предприятием было поставлено около двух тысяч комплектов.
Отредактировано Raf-el (2012-06-09 00:41:36)
Слюни были до пола...
Судорожно сглотнул. А, кстати, ссылками на открытые источники по данной теме никто не богат?
хотя содержание ее, безусловно, ближайшие лет пять в открытом доступе не появится.
Куда же подевались все предатели, когда они так нужны?
Куда же подевались все предатели, когда они так нужны?
Супер!!
Куда же подевались все предатели, когда они так нужны?
Спецкоров дэмбель-инфо на них нет.
338Lapua пожалуйста следите за языком.
Во избежании повторения оказии вновь, не могли бы вы уточнить, в каком именно месте я упорол косого?
В том месте где вы прибегли к матерной брани в публичном месте.
Извините пожалуйста, я не подумал. Больше не буду.
Задавая этот вопрос вы упороли косого вторично: вопросы по политике модерирования задавайте в ЛС пожалуйста.
Извините пожалуйста снова, я ничего не смыслю в политике модерирования, поэтому думал, что просто задал вопрос, а вовсе ничего такого не хотел.... Больше так тоже не буду.
Кто как думает, в этом ролике, в танк тоже подложили ВВ ,как в приснапамятном с джевелином ?
Кстати, уже обсуждали Вопросы и Ответы 9
Роль ППО принижать не нужно, даже со старенькими датчиками и "составом 3,5"
А были ли вообще примеры, когда возгорание зарядов успешно было потушено ППО? Судя по всему, оно на это просто не рассчитано.
Я конечно понимаю к чему вы клоните, но такой подход в условиях разумных ограничений по забронированному объему мне кажется неоправданным.
И в чем же разумность или неразумность забронированного объема? Может отталкиваться надо от возможности решения конкретных боевых задач, а не от абстрактных цифр ТТХ, выдуманных из головы. Более чем уверен, в габаритах и массе чуть большей Т-72ХХ можно сделать куда более боеспособную машину, которая не сгорает от одного РПГ в борт за 2 секунды, даже без ДЗ. Честно говоря, не понимаю, как такая компоновка вообще прошла ГИ, на устойчивость там вообще что ли не тестируют?
одного РПГ в борт за 2 секунды, даже без ДЗ
кому то и очереди дшкм по всу хватает, ага
а по поводу "одного РПГ" читайте "танки в грозном"
Может отталкиваться надо от возможности решения конкретных боевых задач, а не от абстрактных цифр ТТХ, выдуманных из головы.
Откуда у Вас такая уверенность, что цифры ТТХ абстрактные и выдуманные из головы? А если под каждую конкретную задачу свой танк изобретать не дороговато получится?
кому то и очереди дшкм по всу хватает, ага
И кто то сгорел в нем за 2 секунды от этого? Нет, потому что озаботились заранее:
http://www.youtube.com/watch?v=Ay7bOG2nD6k
Теперь вопрос еще раз: почему устойчивостью к пробитию никто даже не занимался до недавнего времени в отечественном танкостроении?
а по поводу "одного РПГ" читайте "танки в грозном"
И что там такого? Все то же самое. На одного счастливчика десять невезучих. Последние события в Грузии - опять двадцатьпять. Практически все потери от одиночных попаданий из РПГ, с фейерверком. Танк въехал в село - РПГ в борт - каюк экипажу, БТГ стоит до завтра. Вы считаете это нормальным, что ли?
Откуда у Вас такая уверенность, что цифры ТТХ абстрактные и выдуманные из головы
Это же такой конструкторский стиль - поставить интересную но неадекватную инженерную задачу и потом ее героически преодолевать за госпремию. Все же это есть в воспоминаниях участников.
Теперь вопрос еще раз: почему устойчивостью к пробитию никто даже не занимался до недавнего времени в отечественном танкостроении?
Вы это серьезно или юмор такой? Или Вы абсолютно уверенны, что броня отечественных танков со времен МС-1 нисколечко не изменилась?
Танк въехал в село - РПГ в борт - каюк экипажу, БТГ стоит до завтра.
Дак если танк дали идиоту и такой же необученный идиот командует пехотным прикрытием - то тут хоть 4 метра брони навесь, один черт профукают.
Вы это серьезно или юмор такой? Или Вы абсолютно уверенны, что броня отечественных танков со времен МС-1 нисколечко не изменилась?
Я имею в виду устойчивость к последствиям пробития. Если занимались - где стандарты, регламенты, испытания и т.д? Каким образом такие занятия могли привести к непротектированным бакам в БО и незащищенным снарядам в баках стелажах и в АЗ со сгораемыми гильзами, неустойчивому пороху. И по каким таким стандартам это все потом в нескольких экземплярах принималось на вооружение? И почему у других стран, кто точно этим занимался, такого не было?
Дак если танк дали идиоту и такой же необученный идиот командует пехотным прикрытием - то тут хоть 4 метра брони навесь, один черт профукают.
Вообще-то, на войне противник стреляет, иногда даже неожиданно. Согласен, это не честно, но надо быть к этому по возможности готовым. А то так можно договориться и до того, что зис-3 адекватно могла бороться с тиграми, надо их просто под фланговый огонь с близкой дистанции подвести, делов то.
И почему у других стран, кто точно этим занимался, такого не было?
Даа, у Лео и Леклерка нету-БК во лбу, да и еще с топливцом, тоже видать руки не с того места ростут?
Но есть одна помарочка-они практически нигде не воюют, да и еще таким образом, а то одно удачное попадание не самого нового РПГ-7 куда надо и башня полетит ака Т-72.
Однако в Грозном было так, подобных словиях с любыми другими танками было б тоже самое. И башни оторваные валялись и т.д.
Отредактировано Blitz. (2012-06-10 11:33:58)
Теперь вопрос еще раз:
"Дядя! Вы дурак?" (С) к/ф "Серёжа" Вы сами когда то танк видели, не на картинке, экране? По стойкости отечественные пожалуй наилучшие. Хотя сейчас израильтяне начнут бучу!
По стойкости отечественные пожалуй наилучшие.
Ну тут фиг его знает... Когда я посещал военную кафедру по БТТ, один наш препод, всю жизнь прослуживший в танковых войсках, шутя вспоминал т-62, говоря, что мол когда в борт шестьдесятдвойки попадает граната - заряжающему "всего навсего" ногу отрывает, а танк продолжает выполнять задачу, а вот с восьмидесяткой такой номер не проходит - сразу башню срывает! Это я так, к слову....
.
Отредактировано Ghostrider (2013-07-27 16:39:25)
А были ли вообще примеры, когда возгорание зарядов успешно было потушено ППО? Судя по всему, оно на это просто не рассчитано.
Целью ППО ставится недопущение пожара, а не его тушение.
кому то и очереди дшкм по всу хватает, ага
Сколько было случаев, приведших к потере машины по этой причине? Достаточно ли этого количества случаев было американцам, чтобы сделать выводы и воплотить их в железе? Сколько времени прошло?
Сколько было случаев пожаров БК в советских-российских танках по причине пробития? Достаточно ли этого количества случаев было, чтобы сделать выводы и воплотить их в железе? Сколько времени прошло?
По стойкости отечественные пожалуй наилучшие.
Просто странно слышать.
Вы это серьезно или юмор такой? Или Вы абсолютно уверенны, что броня отечественных танков со времен МС-1 нисколечко не изменилась?
Он явно имеет ввиду последствия пробития, а не уровень защищенности. Уровень защиты рос, бесспорно. Но и уровень ПТС не стоял на месте. Недопустить пробития - святая цель. Однако, минимализировать урон в случае, если пробитие все же было - не менее важно. Думаю, он это имел ввиду.
да и еще с топливцом,
Вот тут можно поподробнее (и про другие тоже)
Даа, у Лео и Леклерка нету-БК во лбу, да и еще с топливцом, тоже видать руки не с того места ростут?
Топливо в МТО, отгороженном от БО. Боеукладки под ВЛД простреливаются с углов гораздо меньших, чем АЗ. И да, есть защищенная боеукладка. Т.е. даже если боекомплект вынесен не весь, потуги конструкторов на его максимально безопасное размещение видны. В отличие от. Перечитайте еще раз дневники Морозова, там в этом контексте много интересного. Как массу до килограмма считали и про бардак с разработкой и в чем видели сильную сторону американцев. Почему Вам таким удивительным кажется провал по конкретному вопросу, который к тому же стал играть большую роль только при глобальном изменении политической ситуации в мире (пехотное ПТО vs. ПТА), а проблемы с организацией работ по тем же двигателям и тепловизорам всеми признаются. Причина то одна и та же.
Но есть одна помарочка-они практически нигде не воюют, да и еще таким образом, а то одно удачное попадание не самого нового РПГ-7 куда надо и башня полетит ака Т-72.
Всё есть лекарство и всё есть яд и только мера отделяет одно от другого. (с)
По стойкости отечественные пожалуй наилучшие. Хотя сейчас израильтяне начнут бучу!
Скорее по эквивалентной толщине брони. А по интегральной боевой стойкости как раз проблемы. Потому что практически любой танк в борт можно пробить носимым ПТО. Но в одном случае заброневое действие будет малым и последствия не катастрофические. А в другом наоборот.
Топливо в МТО, отгороженном от БО.
См. выше, все там отлично простреливается.
Как массу до килограмма считали и про бардак с разработкой и в чем видели сильную сторону американцев. Почему Вам таким удивительным кажется провал по конкретному вопросу, который к тому же стал играть большую роль только при глобальном изменении политической ситуации в мире
Очень сильная сторона- свояли нормальный танк к середине 80х, очень сильно, да.
Есть реальный пример, штурм Грозного-итог у нескольких машин взлетел БК, и то в большистве случаев после пожара, что как бе намекает.
Касательно западных танков-их бы в те условия-результат тот же.
Индивидуальные ячейки, несгораемая часть (поддон) - единственное, что доступно лучу в случае пожара.
От пожара о от поражения они никак особо не защишены. Достаточно сравнить с тем что на Меркаве стоит. В случае пожара хоть одного снаряда будет тот же барабум.
От пожара о от поражения они никак особо не защишены. Достаточно сравнить с тем что на Меркаве стоит. В случае пожара хоть одного снаряда будет тот же барабум.
Согласен, мне такое решение нравится гораздо меньше, чем на Меркаве или на Абрамсе. Но при поражении и возгорании одного снаряда каким образом огонь перекинется на соседний? Учитывая то, что снаряды здесь находятся как бы каждый в своем тубусе, успеет ППО ликвидировать возгорание одного из них или нет? Вопрос...
Но при поражении и возгорании одного снаряда каким образом огонь перекинется на соседний? Учитывая то, что снаряды здесь находятся как бы каждый в своем тубусе, успеет ППО ликвидировать возгорание одного из них или нет? Вопрос...
Одного хватит-вышибных панелей нет, как и нет ни какой изоляции кроме укладки между ними. Тоже самое в случае пожара.
На советских танках ППО тоже есть, но всегда помагает.
Кстати а топливо в баках стелажах вроде как можно расматривать как экранирование БК? Может из-за етого её и использовали, помимо компактного размешения?
Отредактировано Blitz. (2012-06-10 15:36:21)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Кто их так? 2