первое фото 122мм ОФС с ГПЭ, второй хз, но наверно  тоже не танковый

гаубичный 105-мм "бихайв"

Отредактировано tramp (2012-04-12 08:45:32)

Да, это 3Ш1 с ДТМ-75.

Подождем коментария Meskiukasа возможно мы ошибаемся.

На снаряде шифр ВВ был указан. А-IX-2.

Жаль фото не сохранилось. С "тупо дыркой".

Отредактировано Meskiukas (2012-04-12 10:25:16)

Не получится . До выстрела огневая цель взрывателя разомкнута , и инициация прогретого взрывателя не приведёт к детонации ускорительного заряда .
Другое дело , что после определённого времени длительного нагрева , ВВ в снаряде теряет стабильность и может произойти взрыв .

Температура кумулятивной струи не имеет значения . Вполне достаточно механического воздействия .
Пример :

Головной взрыватель фактически миниатюрный кумулятивный заряд "наоборот" . И он исправно инициирует основной заряд ВВ без часового прогрева .

Вывод неверен , так как основан на неверном посыле . Создатели ДЗ долго мучились с тем , что бы сделать ВВ достаточно НЕ чувствительным .

хм, а как же их действие называется?

Если не ошибаюсь, то Wiedzmin как раз и имел ввиду то, что снаряд на фото не ЗШ ни разу.

Отредактировано zamsheliy (2012-04-12 15:52:44)

Первый раз об этом слышу. Зачем ВВ в шрапнели, взрыв только стрелки повредит?

Насколько я понял разговор шел про возможную детонацию снарядов в боеукладке танка под воздействие кумулятивной струи, и  я не понял, причем здесь взрыватель снаряда  и в каком состоянии он находится (взведенном или не взведенном) ?

Определенное время это сколько? Вы так выражаетесь, что возникает ощущение, что должно пройти час или два. Иногда бывает люди из танка выскочить не успевают, а в Артемовске от момента попадания сварочной окалены на ящик с снарядами  до начала детонации склада прошло не более 20 мин.

Каким боком эта лекция про устройство кумулятивного снаряда имеет отношение к нашему диалогу.

Послушайте Tungsten, то, что в контейнерах ДЗ  гексоген, а не тротил, так это к гадалке не ходи, сам видел, вопрос только, что туда подмешивают и для чего.

Как уже сказали дымным порохом. Стрелки приобретают начальную скорость в основном за счет скорости самого снаряда на траектории. И фугасное действие в результате взрыва ВВ в "попе" снаряда приведет к деформации стрелок и к плохим для них последствиям.

Верно . Точнее , про возможную детонацию самого снаряда при поражении его корпуса кумулятивной струёй .

Вот при том :

Так вот , поясняю - детонация прогретого гексогена взрывателя НЕ ПРИВОДИТ к детонации основного заряда ввиду того , что огневая цель до выстрела разомкнута . Как раз во избежание такого вот сценария .

ЭТО - зависит от уймы факторов .
Например , снаряд помещенный непосредственно в пламя горящего керосина ( t° ~1200 С ) взрывается через 20~30 минут ( по STANAG 4240 - горение без перехода в детонацию ) . Если же снаряд находится на небольшом расстоянии от очага , то время соответственно может увеличиться до часов .

Это значит уже было возгорание зарядов , перешедшее во взрывное горение . Детонации снарядов ( как минимум в результате перегрева ) в данном случае быть не могло .

Старые снаряды , гексоген , и действительно - могли нагреться до критической температуры минут за 20-30 или даже раньше .
Например , во время пожара на "Форрестоле" ( 1967 год ) старая авиабомба времён войны , снаряженная «Composition B» ( гексоген , тротил 60/40 ) прогрелась в пламени авиационного керосина и сдетонировала всего за несколько минут . Но тут сами понимаете - бомба военного времени , совсем иные требования к безопасности и хранению , все сроки давно уже вышли ...

Напоминаю ВАШИ же слова :

Вы на вид определяете химический состав ВВ в блоке ДЗ ? Не научите - КАК ?

Вот видите . А без ответа на этот ключевой вопрос , какие либо выводы делать сильно преждевременно . Причём , ДЗ не детонирует при простреле крупнокалиберной пулей , что как бэ намекает .

Новые снаряды в войсках, это снаряды с флегматизированным гексогеном, в старых применяется тротил, какой сдетонировал первый неизвестно. Но суть не в этом, если снаряд с тротилом снаряжен взрывателем, то он сдетанирует в любым случае, если взрывателя нет  – детонации не будет, тротил просто выплавится из балванки.

Судя по всему, Вы меня не поняли, я описывал не механизм действия снаряда, а   последовательность детонации б/к в танке. Большинство случаев детонации б/к танка происходит из-за возгорания порохов, которые в свою сторону инициируют действия взрывателя, вот что я имел ввиду. Про устройство и принцип действия всех артиллерийских снарядов я представление имею (22 года службы в РВиА ).

Простите, но это элементарно те, кто хоть раз видел тротил и гексаген знают, что первый похож на мыло (его так саперы и кличут), второй имеет серебристый оттенок (из-за добавления алюминия).
Тротил значительно дешевле и если бы он детонировал при воздействии кумулятивной струи, то именно им бы снаряжались блоки ДЗ. Что касается гексагена, то здесь для меня вопрос остается открытым, я не думаю что его состав в блоках ДЗ такой же как в снаряде, по всей видимости там пропорции несколько иные.

В целом  я с Вами согласен спор кто кого перекричит смысла не имеет, без веских доказательств , это все болтология.

Отредактировано Алекс (2012-04-13 09:28:40)

Нет, но с  2003 года, в Артемовске и Новобогдановке, я со всеми видами ВВ "общался" в живую, поэтому мне не нужно было изучать снаряды по макетам, я их видел разобранными начиная от самых малых калибров, до ракет "Смерчей" и как они детонируют тоже знаю не по рассказам

Отредактировано Алекс (2012-04-13 09:52:39)

Это я извеняюсь, за ошибку, я вначале написал: "лет десять назад", а потом исправил: "с 2003 года", но слово "лет" не удалилась