СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Авианосцы

Сообщений 421 страница 450 из 978

421

БронеКрыса написал(а):

Может для определенных операций, он настолько и уходит. Но когда задача - патрулирование вокруг АУГ - дистанцию сокращают.

"Для определенных операций" СДРЛО и на 1000 км может от авианосца удаляться,  для разведки и обеспечения действий ударных групп.
Для обеспечения безопасности АУГ СДРЛО обычно патрулирует, выдвинувшись в направлении вероятной угрозы. Впрочем СДРЛО может быть в воздухе и 2 штуки  одновременно.

0

422

Шестопер написал(а):

Для обеспечения безопасности АУГ СДРЛО обычно патрулирует, выдвинувшись в направлении вероятной угрозы. Впрочем СДРЛО может быть в воздухе и 2 штуки  одновременно.

Так это еще лучше!
А АПЛ обойдут по ЦУ от спутников, встанут в "мертвые зоны" этим СДРЛО и как е*%?....
Хотя если выпускать на патрулирование дафуя самолетов, то лучше прежде перебить им снабжение, тогда АУГ придется самой вернутся на свою базу - топливо закончится.

0

423

а чо за ГИГА караван и сколь в ем  золота партии что его аж цельный АУГ то охраняет. вы чет ребята савсем уже.

0

424

Зверушик написал(а):

а чо за ГИГА караван и сколь в ем  золота партии что его аж цельный АУГ то охраняет. вы чет ребята савсем уже.

Да нет - это ведь не я предлагаю караваны авианосцем прикрывать.

0

425

Зверушик написал(а):

а чо за ГИГА караван

Вы почитайте, какая охрана была у союзных караванов. Например PQ-17 первоначально прикрывали два линкора и авианосец, не считая кучи крейсеров, эсминцев и подлодок.

0

426

http://uploads.ru/t/w/b/E/wbE7d.jpg
авианосец Enterprise в атлантике

0

427

Шестопер написал(а):

Например PQ-17

которые затем разбежались

0

428

maik написал(а):

которые затем разбежались

Ну не совсем так. Они не стали заходить в зону действия торпедоносцев и бомберов действующих с береговых баз. Уже знали чем может все закончится.

0

429

Сергей написал(а):

Они не стали заходить

и что бросили конвой?

0

430

maik написал(а):

и что бросили конвой?

На то это и дальнее прикрытие. Непосредственное и ближнее должно остаться с конвоем. Да и не мог один Викториес обеспечить ПВО соединения. Фульмарами? PQ 17 отдельный разговор и немцы при любом развитии событий имели преимущество. Тирпиц, Хиппер, Шеер, Лютцов вместе с авиационным прикрытием и торпедоносцами англичан разделать имели все шансы.

0

431

вот и затронули тему прикрытия авианосцев и в качестве примера затронули тот конвой и вде точки зрения

Сергей написал(а):

Тирпиц, Хиппер, Шеер, Лютцов вместе с авиационным прикрытием и торпедоносцами англичан разделать имели все шансы.

Шестопер написал(а):

первоначально прикрывали два линкора и авианосец, не считая кучи крейсеров, эсминцев и подлодок.

0

432

maik написал(а):

вот и затронули тему прикрытия авианосцев

Так авианосцы прикрывать надо. Один раз американцы бросили и пришел Ямато. Хорошо что выкрутились легко, эсминцы спасли. А то бы того.

0

433

http://uploads.ru/t/B/K/I/BKIPr.jpg
http://uploads.ru/t/7/8/6/786qh.jpg
Норфолк

0

434

Что у правого за халабуда на палубе?

0

435

Сергей написал(а):

Что у правого за халабуда на палубе?

Крытый стадион, ну или корты на крайняк :)

0

436

В океане нынче полезно иметь корабли по системе "Айсберг" - над водой (верхняя часть айсберга") - эсминцы, имеющие на борту вертолеты РЛДН, транспортно-боевые (способные взять партию десанта) и ПЛО. Они же демонстрируют флаг/присутствие, прикрывают конвой/эскадру (транспорты, десантно-ударные корабли). А подводная часть - ведет дальнюю разведку, ПЛО, наносит удары по суше (причем на большую глубину) и кораблям противника (любого типа).
Это - есть перспектива Российского флота на многие десятилетия вперед (до 2050 года точно).

Место же авианесущего корабля ВООБЩЕ во флоте РФ - проецирование силы на сушу. Это - его все. Если эта задача нам не потребуется - авианосец нам не нужен никаким боком. Распиливайте на сковородки.

Сами по себе десантные корабли без защиты-прикрытия с воздуха не смогут действовать практически нигде. Им нужна постоянная непосредственная защита своей авиацией. Выбирать же ее, а также ее базирование нужно исходя из ее задач и вероятного противника, близостью до наших сухопутных аэродромов.

Но эта задача нам важна, как вода в пустыне. У нас есть потенциальные противники (Япония, Китай, США, Норвегия, Канада, Дания, пророссийские страны третьего мира в Карибском регионе и Латинской Америке), по отношению к которым может потребоваться проецирование нашей мощи. В районе (внимание!) их боевого применения потребуется господство в воздухе наших сил. Исходя из этого требования нужно проектировать авианосец.

Вот исходя из этих задач нужно создавать авианесущие корабли для ВМФ России.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Я предлагаю нечто подобное Куин Элизабет. F-35B как раз то, что понадобится нашему флоту на Дальнем Востоке (в условиях близости сухопутных авиабаз), Арктики ("Война за шельфы") и прочих странах, где может понадобится наша помощь.
Такой большой корабль - лучшая база для тяжелых транспортно-боевых вертолетов.
  Строить десантный корабль с достаточно большим ангаром для действительно емких вертолетов (Ка-29 маловат для достаточно крупного воздушного десанта) - дорого и сложно. Гораздо лучше разместить более больший по количеству десант в комфортных французких условиях и сделать сплошную палубу для приземления и загрузки вертолетов с авианосца.
  http://uploads.ru/t/l/j/9/lj942.jpg
Второй ангар (не показан) можно занять как раз этими и другими вертолетами, или компьютеризированным штабом или для прочих нужд (размещение подводных аппаратов, катеров и проч.)

0

437

Сергей написал(а):

Так авианосцы прикрывать надо

я и об этом писал, но только привел другой пример - ведь авианосец без кораблей прикрытия проживет недолго

0

438

Сергей написал(а):

Что у правого за халабуда на палубе

Скорее всего катапульты распотрошили.

0

439

Олегыч написал(а):

Скорее всего катапульты распотрошили.

В смысле поставили навес, что бы распотрошить?

0

440

Сергей написал(а):

В смысле поставили навес, что бы распотрошить?

Да.
Хотя я наверное ошибаюсь, если они ремонтируют катапульты, то навес должен стоять ближе в нос.
Скорее всего собрали для какого-нибудь мероприятия.
Например для торжественного сборища по случаю завершения очередного боевого цикла.

0

441

Шестопер написал(а):

Вы почитайте, какая охрана была у союзных караванов. Например PQ-17 первоначально прикрывали два линкора и авианосец, не считая кучи крейсеров, эсминцев и подлодок.

я то почитал и просто книжку захватывающую и факты. на деле там конвоя небыло поскольку убежал он. и конвой прорывался самостоятельно. так что там хоть 30К водоизмещение хоть 200К один черт если воеветь не хотим то и не будем.Это первое и второе если стране такой северный жЫрнющий полярный лис что потребовались конвои типа PQ17 то уже никакие авианосцы не спасут потому как их в первую очередь топить будут

0

442

Разумный баланс между «хочу» и «могу»
Интервью президента ОСК
Проливает свет на многие вопросы, про АВ в том числе :)

Отредактировано tatarin (2012-03-29 12:44:18)

0

443

http://uploads.ru/t/7/A/a/7Aacg.jpg
http://uploads.ru/t/0/R/Q/0RQL9.jpg
HMS ILLUSTRIOUS

0

444

Зверушик написал(а):

если воеветь не хотим то и не будем

прямо в точку

0

445

maik написал(а):

если воеветь не хотим то и не будем

К эсминцам в новогоднем бою это то же относится?

0

446

Сергей написал(а):

К эсминцам в новогоднем бою это то же относится?

это этот бой, когда 31 декабря 1942 между британскими кораблями, входившими в состав боевого охранения арктического конвоя JW-51B и немецкими рейдерами - легким кораблям эскорта удалось сорвать атаку превосходящих сил немецкого флота, в том числе тяжёлых крейсеров «Hipper» («Адмирал Хиппер») и «Lützow»?
если да, то это обратный пример

0

447

maik написал(а):

это этот бой, когда 31 декабря 1942

Ну да. Да и Лютцов - это будет  покруче тяжелого крейсера.

0

448

Сергей написал(а):

Ну да

вот и привели два крайних примера сил охранения - в одном случае сбежали, в другом вступили в бой

0

449

Мировые СМИ, в том числе американские и российские, сообщали, что вооруженные силы США больше «не боятся» китайских противокорабельных баллистических ракет DF-21D, так как американские военные разработали комплексные меры по их обнаружению и уничтожению, пишет сегодня портал mil.news.sina.com.cn.
В настоящее время Китай ускоряет развертывание этих ракет, которые предназначены для ударов по американским авианосцам, движущихся в открытом море. Вооруженные силы США будут стремиться срывать их удары системами РЭБ, наиболее важными из которых являются палубные самолеты ЕА/F-18F Growler. В создание этих самолетов электронной войны США вложили значительные инвестиции.
Кроме того, американские авианосцы будут следовать в режиме радиомолчания, чтобы предотвратить использование собственных радиосигналов для наведения китайских ракет, а также усложнить определение своего местоположения. Также авианосцы будут идти в охранении кораблей, оснащенных противоракетной системой AEGIS. Установленные на них противоракеты могут перехватывать баллистические ракеты, в том числе DF-21D
http://uploads.ru/t/y/o/f/yofCY.jpg

http://www.militaryparitet.com/perevodn … dnie/2731/

0

450

Еще перепост с авантюры про Ту-22

Чтобы два раза не вставать и покончить с очень конкретным разбором тактики боевого применения ТУ-22М с Х-22 по АУГ, в частности, почему бесполезно и бессмысленно истребительное прикрытие групп ударных носителей, и ради чего, собственно, я и встрял.
Тактика применения предполагает:
1) Массированный удар.
Полком - 20 носителей или дивизией - 40 носителей, групповыми охватами цели с разных (2-3-4) направлений.
2) Внезапность.
Группы подходят по разным маршрутам на предельно малой, дабы исключить преждевременное обнаружение.
Штатный режим АБСУ-145 - ткнул кнопку режима на пульте - и попер на 50-200 м по ППМ-ам, желательно штурвал не трогать и на воду не смотреть.
Скрипач не нужен Истребители сопровождения будут только под ногами путаться и создавать ненужную массовость когда не надо (а их пилоты - терять вес килограммами в минуту).
Обнаружить такую группу в океане возможно лишь случайно, на дальностях макс. в десяток-другой километров.
3) Максимальное сокращение времени атаки.
На рубеже начала атаки группы занимают эшелон, охватывают цель и на максимальной скорости идут на сближение, захват цели и пуск.
Скрипач прикрытие тут тоже не нужно, разве что статистами для массовости. Если смогут не отстать.
Гораздо полезнее атакующим иметь РЭБ в дополнение к штатной "Сирене" носителя с ее киловаттом на антенне.
Потому что атака от рубежа развертывания (и обнаружения) до пуска ракет составляет ~200-300км по дальности и 3-5 минут по времени на ~500-200 км удаления от цели.
ТЗ на ТУ-22М определяло требования по скорости в 2.35М, и планер был изначально создан с таким ограничением по скоростному напору.
Реально эту скорость обеспечили только на ТУ-22М3 с НК-25. Планировался к серии ТУ-22М4 с (унифицированными с ТУ-160) НК-32 и увеличенной дальностью (скорости хватало), но катастройка все сломала.
По факторам противодействия принято считать в порядке эффективности: 1) РЭБ 2) корабельное ПВО и только 3) корабельная авиация.
Даже если предположить, что у АУГ в воздухе находится что-то способное атаковать, даже если это что-то оказалось где-то рядом с одной из атакующих групп (не повезло группе), даже если это что-то оказалось способным что-то увидеть километров на 100 в сплошном поле помех, даже если прицелиться и пустить - подлетное время АУР оказывается сопоставимым с временем достижения носителем рубежа пуска. И истребители прикрытия тут не могут изменить ничего вообще, ибо будут находиться в той же ситуации.
Коротко: внезапный, очень быстрый и беспощадный удар большим количеством ракет с разных направлений по огромной радиоконтрастной цели в условиях сильнейшей РЭБ. Скорее всего, фатальный для обеих сторон.
ИМХО что может измениться в этой картине:
1) Х-32, более чем вероятно, обладают повышенной дальностью и возможностью пуска "в сторону цели" с захватом на траектории.
2) Если действительно "Иджис" столь силен, может быть, когда-нибудь он сможет бороться против ПКР.

Отредактировано tatarin (2012-05-02 22:55:46)

0