СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Авианосцы

Сообщений 361 страница 390 из 978

361

БронеКрыса написал(а):

Если честно,выйдет как минимум вдвое дороже, но где вы найдете хотябы половину сказанного?

Выделить за 15-20 лет порядка 50-100 миллиардов на модернизацию судостроения, флотских баз и строительство 2-3 АУГ с эскортом вполне посильно для России.

0

362

БронеКрыса написал(а):

Мы континентальная держава, основы экономики которой завязаны на суше.

Это ещё Петру говорили. Не внял, и правильно сделал.

0

363

БронеКрыса написал(а):

Мы континентальная держава, основы экономики которой завязаны на суше.

мы это кто?
это к стати чушь полная, все мировая экономика сейчас (и не только сейчас) завязана на море, и не обладать морем значит остаться "глухой, забитой деревней на обочине цивилизации"

0

364

Мы континентальная держава, основы экономики которой завязаны на суше.

А вы по карманам пошарьтесь, домой зайдите, на свою бытовую технику посмотрите. Вы удивитесь, но большинство вещей иностранного производства и многие комплектующие для отечественной техники, которой вы пользуетесь, прибыли в Россию по морю, 80% всех грузоперевозок в мире выполняются морским путем. Так что про основы сухопутной экономики не надо.

Обширных владений в океане (в мире) у нас также нет - одни Сахалин и Курилы.
Среди вероятных театров военных действий у нас преобладает Кавказ и Дальний восток (Приморье). Ну, возьмем на перспективу Арктику.
Думаю, ни у кого сомнений не возникнет по поводу ненадобности авианосцев на этих ТВД? Там береговая авиация отлично справится.

А вам этого мало? А вы в курсе, что такие регионы как Камчатка, Сахалинская обл, Чукотка, Магаданский край снабжаются исключительно по морю?
Вам расстояния кажутся незначительными. А вы знаете, что смена л\с по призыву в частях на Курилах сейчас проводится госпиталем Иртыш в два-три рейса и каждый рейс занимает по месяцу? Или ДВ для вас незначительный регион?

Отредактировано atalex (2012-03-10 00:53:33)

0

365

Шестопер написал(а):

В ближайшие десятилетия у России может возникнуть нужда продемонстрировать флаг

Эсминец не может демонстрировать флаг? Мачта низкая?

Шестопер написал(а):

Например в Латинской Америке. А иначе у нас не то что заморских владений не будет, но и заморских союзников не останется, затопчут.
Да и в Арктике истребительной авиации  не везде удобно действовать с береговых аэродромов, истребители все же не стратеги.

Что в Латинской Америке? Нужны пара - тройка авианосцев? С кем они будут сражаться?

Шестопер написал(а):

Наоборот - такой флот есть необходимое средство обеспечения стратегических десантов.

Да с этим я согласен. Но только ГДЕ такие стратегически десанты нужно будет делать? Воевать с Венесуэльскими наркоторговцами и наркоподлодками? Для этих целей прекрасно подойдут даже не УДК, а эсминцы с партиями спецназа на вертолете. Ну максимум - предложенный УДК (хотя вряд ли).
Иль вы, небось, оттуда решили по США действовать?Тогда тройной фэйспалм вам от меня!!!

Шестопер написал(а):

А тяжелый авианосец для миротворческих операций принципиально непригоден?

Писал уже. Ради одних миротворческих операций строить корабль, который не нужен своей стране - абсурд.

Шестопер написал(а):

Это ещё Петру говорили. Не внял, и правильно сделал.

Не путайте мягкое с овальным. Я говорил не о флоте, а о авианосцах. Иль Петру говорили, что ему не нужен авианосный флот:rofl:

Lans написал(а):

это к стати чушь полная, все мировая экономика сейчас (и не только сейчас) завязана на море, и не обладать морем значит остаться "глухой, забитой деревней на обочине цивилизации"

Прочитайте от начала. Я говорил не о флоте, как таковом, а ОБ АВИАНОСЦАХ. Назовите мне владения, важнейшие транспортные пути, которые находятся в океане.
Сильно мы зависим от Ирана? Сирии?
Владеть морем 2-3 авианосцами на Тихом океане вы не сможете. Резко откусит США со своими 9-11 гораздо лучших (ибо проверенных этим морем).
Чтоб владеть морем, нужно знать, что ты в нем преследуешь. Мы преследуем залежи нефти в Арктике. Арктика у нас находится в зоне действия береговой авиации, подводных лодок и сторожевых кораблей.

atalex написал(а):

Или ДВ для вас незначительный регион?

Дальний восток отлично перекрывается береговой авиацией. Несколько аэродромов с МиГ-31 (их заменой), Су-34 и дальниками (ПАК ДА), военные базы в Владивостоке и на Камчатке, снабженные эсминцами, сторожевыми кораблями и подлодками отлично защитят эту зону.
Непонятно, где вы тут нашли использовать АУГи...

0

366

БронеКрыса написал(а):

Эсминец не может демонстрировать флаг? Мачта низкая?

Очень низкая. Его будут игнорировать не только флот США, но и местные князьки. Если не будет возможности вслед за эсминцем прислать АУГ.

БронеКрыса написал(а):

Что в Латинской Америке? Нужны пара - тройка авианосцев? С кем они будут сражаться?

Поддерживать пророссийские страны против проамериканских. Чем советская армия занималась в Афганистане?

БронеКрыса написал(а):

Не путайте мягкое с овальным. Я говорил не о флоте, а о авианосцах.

Надводный флот без авианосцев в океана = труп.

БронеКрыса написал(а):

Назовите мне владения, важнейшие транспортные пути, которые находятся в океане.

Нефтегазовые месторождения в Ледовитом океане. Залежи конкреций в Атлантике. Это то, на Россия разевает пасть уже сегодня.

БронеКрыса написал(а):

Сильно мы зависим от Ирана? Сирии?

Сильно. Если те средства которые пошли на подготовку сирийских боевиков, закачать на Кавказ - Россия не обрадуется.

БронеКрыса написал(а):

Владеть морем 2-3 авианосцами на Тихом океане вы не сможете.

Всем морем владеть и не требуется. У ВМФ США есть дела не только в Тихом океане. А в Тихом океане могут быть не только 2-3 российских авианосца, но и 2-3 китайских.
Кстати российские АУГ должны быть намного лучше американских - и сами авианосцы, и палубные самолеты, и ракетные корабли эскорта.

0

367

Шестопер написал(а):

Кстати российские АУГ должны быть намного лучше американских - и сами авианосцы, и палубные самолеты, и ракетные корабли эскорта.

:O  o.O --Грибочки?-- Ну сами подумайте, откуда в жопе алмазывозьмётся самое-самое?--Отставание от штатов в вооружении с каждым годом только увеличивается...На их стороне всё--деньги, экономическая мощь, мозги. Так что иметь "самое-самое" просто нет шансов.

0

368

неспич написал(а):

Отставание от штатов в вооружении с каждым годом только увеличивается...На их стороне всё--деньги, экономическая мощь, мозги. Так что иметь "самое-самое" просто нет шансов.

(всхлипывает) Куды уж нам, сиволапым!

Как вспоминает начальник отдела проектов ОКБ Сухого О.С.Самойлович, после взлета YF-15 начальник ЦАГИ Г. Е. Свищев сказал П.О.Сухому: «Павел Осипович! Наше отставание превратилось в наше преимущество. Самолет взлетел, и мы знаем, какой он..».

0

369

Шестопер написал(а):

Куды уж нам, сиволапым!

Верно!--И это надо всегда иметь ввиду при моделировании боевых действий с таким противником.

0

370

Покажите мне сверхзвуковую ПКР, созданную американскими гигантами мысли.

0

371

Шестопер написал(а):

Покажите мне сверхзвуковую ПКР, созданную американскими гигантами мысли.

а просто сверхзвуковые ракеты или мишени не подходят?

0

372

Шестопер написал(а):

Покажите мне сверхзвуковую ПКР, созданную американскими гигантами мысли.

Им она и не требовалась... Небыло и нет для неё целей. А единичные крупные надводные корабли СССР(РФ, Китая....) можно утопить/вывести из строя массовым пуском тех же "Гарпунов" или "Томагавков". А на будущее у них гиперзвуковая крылатая ракета "на подходе"--уже в разработке(в любую точку мира за полчаса)--может и в варианте ПКР будет...
Зато всё что им действительно требовалось было исполнено быстро, массово и стало образцом для подражания всего остального мира.

0

373

неспич написал(а):

Им она и не требовалась... Небыло и нет для неё целей. А единичные крупные надводные корабли СССР(РФ, Китая....) можно утопить/вывести из строя массовым пуском тех же "Гарпунов" или "Томагавков".

Ну вот сами и подтвердили, что в некоторых случаях США предпочитают брать количеством, когда имеют такую возможность.
Их F-35 сложно назвать вундервафлей, по критерию стоимость-эффективность очень сомнительный самолет.
Что касается новой гиперзвуковой КР - грузоподъемность даже последних модификаций Хорнета и F-35 делает сомнительной подвеску такой ракеты под их палубные самолеты. А емкость УВП "Буков" и "Тик" потребует для формирования мощного залпа большого количества кораблей. Разве что переоборудованные под КР Огайо привлекут. Но их всего 4, на каждую АУГ не хватит.
Если Россия сделает ставку на создание ударного палубного самолета (на основе развития ПАК ФА), способного нести 2 гиперзвуковых ПКР Брамос-2, и возобновит работы по ПКР Болид для надводных кораблей и подводных лодок - вполне можно получить качественное преимущество над американскими кораблями и самолетами.
Американский флот огромен, но зато его нельзя быстро полностью обновить даже американской экономике. А потенциал модернизаций все-таки ограничен первоначальными ТТХ кораблей. На одном Орлане пространство под УВП в разы больше, чем на Тике, от этого никуда не уйти.

0

374

Шестопер написал(а):

Американский флот огромен, но зато его нельзя быстро полностью обновить даже американской экономике.

o.O В том то и дело, что с быстрым обновлением у них проблем никогда не возникало. Один тип кораблей заменял другой полностью  за 8-10 лет. И это были однотипные корабли. Чего никак не скажешь про флот советский(где долгострой и разнотипность корабельного состава просто были визитной карточкой).

Шестопер написал(а):

Что касается новой гиперзвуковой КР - грузоподъемность даже последних модификаций Хорнета и F-35 делает сомнительной подвеску такой ракеты под их палубные самолеты.

o.O Это стратегическая гиперзвуковая КР. Возможно носители типа самолётов ей вообще не понадобятся...

Шестопер написал(а):

подтвердили, что в некоторых случаях США предпочитают брать количеством,

вообще то , во всех случаях США предпочитают брать умом. Т.е. работают комплексно и по варианту с минимальными затратами средств. Чего о нас никак не скажешь...
ЗЫ: и какой ещё ПАК ФА?--Нет такого самолёта на вооружении, значит и планов на его счёт строить не стоит... Когда у нас примут на вооружение ПАК ФА, в США примут на вооружение уже орбитальные перехватчики на базе нынешних Х-37В.--Улавливаете разницу в уровне? :rolleyes: и ещё не известно, каких из них будет построено больше...

Отредактировано неспич (2012-03-10 20:17:05)

0

375

БронеКрыса написал(а):

Прочитайте от начала.

что читать то? ваши фантазии?

БронеКрыса написал(а):

Назовите мне владения, важнейшие транспортные пути, которые находятся в океане.

для начала предлагаю вам вариант - в сети доступен журнал "Морской Сборник", качайте, изучайте, статей посвященных значению морской экономической деятельности и флота хватает. Потом продолжим. А пока только одно ......

0

376

неспич написал(а):

В том то и дело, что с быстрым обновлением у них проблем никогда не возникало. Один тип кораблей заменял другой полностью  за 8-10 лет. И это были однотипные корабли.

Ну да, ну да. Нимитцы за 10 лет заменили полностью все другие типы авианосцев, а "Большой Э" и все неядерные АВ списаны в 85-ом - через 10 лет после вступление в строй головного  Нимитца.
У американской судостроительной промышленности впечатляющие возможности. Но про обновление любого типа кораблей полностью за 10 лет - идите в детский сад рассказывать, в ясельную группу.

неспич написал(а):

Это стратегическая гиперзвуковая КР. Возможно носители типа самолётов ей вообще не понадобятся...

Пока что её пускают именно с самолетов. Внешне КР имеет габариты Томагавка. Дальность - заявляют в перспективе 1300 км. Но неизвестно, с какой это боеголовкой - влезет ли туда ГСН ПКР. Противокорабельный вариант Томагавка не блистал дальностью на фоне стратегического.

неспич написал(а):

Когда у нас примут на вооружение ПАК ФА, в США примут на вооружение уже орбитальные перехватчики на базе нынешних Х-37В.

Это который через 20 лет после Бурана повторил автоматическую посадку?
Про выполнение задач многоцелевых истребителей многоразовыми крылатыми космическими аппаратами - в детский сад, пожалуйста.
С какого перепуга Вы транспортную систему обзываете перехватчиком? Орбитальный перехватчик - это Полет-1 (1963 год).

0

377

Шестопер написал(а):

про обновление любого типа кораблей полностью за 10 лет - идите в детский сад рассказывать, в ясельную группу.

А не пошли бы Вы сами ...в сад. Советую сначала ознакомится с материалом... Например, эсминцы типа "Спрюэнс", фрегаты типа "Оливер Перри", крейсера типа"Тикондерога" были введены в строй большими сериями за срок меньший 10лет. Тоже можно было б сказать и про АПЛ "Огайо", "Лос-Анжделис" эсминцы "Арли Бёрк" если б их не решили строить сверхбольшой серией--по 40-60-... килей. При желании могли бы обновить и АВ(УДК, УСС...) за 10 лет--но решили, что торопиться нецелесообразно. Всё равно и старым кораблям конкурентов небыло, а как АВ они флот вполне устраивали...

0

378

Ну так и давайте говорить корректно - по 2-3 эсминца и 2-3 АПЛ в год у американцев получалось спускать в условиях мирного времени. По 1 тяжелому АВ раз в 5 лет - тоже.
10 Нимитцев, 60 эсминцев и 60 АПЛ за десятилетие - такое достижимо разве что при тотальной мобилизации, и то вряд ли хватит стапельных мест и судостроительных мощностей.
Но в связи с удорожанием кораблей темпы и у них падают. Например 30 Вирджиний планируют строить 20 лет.
Для России экономически вполне достижим темп 1 АВ, 5 крейсеров и 5 АПЛ за пятилетку. Порядка 5-6 миллиардов $ в год.

Отредактировано Шестопер (2012-03-10 23:39:35)

0

379

Ну и где тут 5-6? Мне видится по Вашей программе 10 как минимум....и это без сопутствующего барахла

0

380

Шестопер написал(а):

10 Нимитцев, 60 эсминцев и 60 АПЛ за десятилетие - такое достижимо разве что при тотальной мобилизации, и то вряд ли хватит стапельных мест и судостроительных мощностей.

Хватит у них мощностей, хватит. У них только доков, которые могут строить и ремонтировать авианосцы пятнадцать штук, про мелкие я вообще молчу.
Эвон у них в Паскагуле кроме основных производств еще десять стапелей в консервации.
Если прижмет по крупному, то они шелухи типа "Оливер Перри" наклепают на раз два.

0

381

http://uploads.ru/t/C/h/g/Chg5Y.jpg
90 000 т дипломатии :D

0

382

Ага....символ свободы, посланник мира и носитель демократии. А что касается возможностей и мощностей, так они запросто за 5 лет выдадут не менее 2 АВ, по десятку Берков и Вирджиний, два десятка Перри и пару-тройку УДК. Мы же хрен осилим даже одну АУГ с полноценным эскортом.

0

383

tatarin написал(а):

два десятка Перри

Перри же вроде как не строят уже
http://uploads.ru/t/p/f/X/pfXb8.jpg
http://uploads.ru/t/J/7/e/J7e5q.jpg
http://uploads.ru/t/V/M/k/VMk3i.jpg

0

384

tatarin написал(а):

Ага....символ свободы, посланник мира и носитель демократии.

http://uploads.ru/t/9/x/g/9xgjp.jpg
http://uploads.ru/t/P/t/Q/PtQwm.jpg
Если вы не любите голубых, мы летим к вам :D

0

385

http://uploads.ru/t/H/6/w/H6wZJ.jpg
красивая фотка

0

386

http://uploads.ru/t/l/6/r/l6ru0.jpg
и Кузнецов

0

387

Zaklepkin написал(а):

Перри же вроде как не строят уже

Прижмет, снова будут клепать этих коньков-горбунков.

0

388

Хорошо, подойду с другой стороны.
Какие задачи вы намереваетесь получить от авианосцев в составе ВМФ РФ?
Какие основные зоны действия будут охранять/работать в них эти авианосцы?
Какие основные цели будут у авианосца?
Какой должен быть сам авианосец (в пределах возможного)
И наконец, каким эскортом (количество, тип кораблей) должен сопровождаться этот авианосьедз?
Спасибо;)

0

389

Обнаружение и уничтожение воздушных целей на дальности до 600 км (в составе АУС - до 1000 км на направлении вероятной угрозы).
Корабли эскорта должны обеспечивать обнаружение и поражение низкоорбитальных и баллистических целей.
ПЛО на дальности до 500 км (в секторе по ходу АУГ).
Удары по надводным и наземным целям (в том числе обладающим мощной ПВО) на дальности до 2000 км (при использовании дозаправке в воздухе).
Авианосец размером 100-150 кт, авиагруппа 100-120 ЛА. Эскорт - 1-3 ракетных крейсера, 3-4 фрегата ПЛО, 1-3 многоцелевых АПЛ.
Вблизи территории России возможно взаимодействие палубной авиации с дальней авиацией.

0

390

Авианосец 100-150 кт, 100-120 ЛА, 3-4 крейсера (не в одном комплекте как я понял)....ИМХО, быстрее Звезду Смерти на орбиту вывести

0