СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Авианосцы

Сообщений 331 страница 360 из 978

331

неспич написал(а):

Все палубные самолёты приняты на вооружение несколько ранее чем принят на вооружение сам "Кузнецов". А Х-31 и тем более Х-29 приняты на вооружение ранее палубных самолётов.(причём Х-31А именно для них делалась...)

да-а-а? вы тоже как и lagr любите пофантазировать?
На Кузнецове базируется один тип палубного самолета - Су-33, принятый на вооружение в августе 1998 года. В его БК нет не Х-31-х ни Х-29-х. Только УРВВ! Обе Х-шки не входили и в БК Як-38/Як-38М
И у Х-31А дальность менее 100 км...

0

332

Azaria написал(а):

А какой самолёт на «Кузнецове» отвечает за дальнюю разведку?

никакой, Як-44 аналог амовского Хокая не создали, в лучшем случае с некоторым ограничениями эту задачу могут выполныять Ка-31

0

333

Lans написал(а):

да-а-а? вы тоже как и lagr любите пофантазировать?
На Кузнецове базируется один тип палубного самолета - Су-33, принятый на вооружение в августе 1998 года. В его БК нет не Х-31-х ни Х-29-х. Только УРВВ! Обе Х-шки не входили и в БК Як-38/Як-38М
И у Х-31А дальность менее 100 км...

Lans написал(а):

никакой, Як-44 аналог амовского Хокая не создали, в лучшем случае с некоторым ограничениями эту задачу могут выполныять Ка-31

Вот реальная картина строительства авианосного флота :canthearyou:  А тут все планируют АУГи клепать, Шестопер вон вообще 120-130 килотон ВИ хочет :rolleyes:

0

334

tatarin написал(а):

Вот реальная картина строительства авианосного флота

это, если быть точным, что успели реализовать... замысел то был шире

0

335

lagr написал(а):

Про Су-25 забыл , но их и было то.

На "Кузнецове" не штурмовик Су-25, а учебно-тренировочный самолет Су-25УТГ.

"Самолет Су-25УТГ отличается от базового учебно-боевого самолета отсутствием следующих систем и элементов конструкции:

блоков прицельного оборудования;
блоков системы управления оружием;
пушечной установки с пушкой;
балочных держателей и пилонов;
бронеэкранов двигателей;
радиостанции связи с сухопутными войсками;
блоков и элементов системы обороны."
пруфлинк

lagr написал(а):

«Адмирал Кузнецов» - это не наступательное оружие, «Адмирал Кузнецов» предназначен для того, чтобы оборонять свой собственный берег и свой флот, охранять свой флот, а не наносить удары по чужой территории. "

Чухню про плохие наступательные авианосцы и хорошие оборонительные ТАКР впаривают высшему военно-политическому руководству СССР/РФ уже более полувека. Поэтому и нет авианосцев.

0

336

Басаврюк написал(а):

наступательные авианосцы и хорошие оборонительные ТАКР впаривают высшему военно-политическому руководству СССР/РФ уже более полувека. Поэтому и нет авианосцев

Их нет по куче других причин перечисленных выше.
А Кузнецов да - чисто оборонительным был. Без хорошего и плохого.

0

337

Lans написал(а):

это, если быть точным, что успели реализовать... замысел то был шире

Басаврюк написал(а):

Чухню про плохие наступательные авианосцы и хорошие оборонительные ТАКР впаривают высшему военно-политическому руководству СССР/РФ уже более полувека. Поэтому и нет авианосцев.

lagr написал(а):

Их нет по куче других причин перечисленных выше.
А Кузнецов да - чисто оборонительным был. Без хорошего и плохого.

Благими намерениями вымощена мостовая в АТТ :x ...... "куча причин" с времен СССР, ИМХО, стала гоораздо больше ...... не будет никаких АУГ, а попытки новых широких замыслов по их строительству в подобных условиях - вредительство, опять же ИМХО.

Отредактировано tatarin (2012-03-01 12:24:52)

0

338

tatarin написал(а):

не будет никаких АУГ, а попытки новых широких замыслов по их строительству в подобных условиях - вредительство

Будут.
Сейчас с учетом того что творится и будет творится: локальные войны, передел сфер влияния в третьих странах и тп и т д АУГ для РФ стали более чем актуальны.

0

339

Azaria написал(а):

Использовать авианосцы для обороны берега – бред.

Существует мнение, что одной из задач Кузнецова являлось прикрытие района развертывания наших стратегических ПЛ.
Посмотрите на количество вертолетов ПЛО.

0

340

обеспечение боевой устойчивости МСЯС подразумевалось, в частности, посредством борьбы с противолодочной авиацией противника, количество вертолетов ПЛО тут не причем, тем более что их количество там и невелико

0

341

Azaria написал(а):

Использовать авианосцы для обороны берега – бред.

В задачах у него наверняка основное было прикрывать свой флот. Если надо и берег прикрыл бы - не суть. Функции продвинутого ПВО - его стезя.

0

342

Azaria написал(а):

Использовать авианосцы для обороны берега – бред. Дешевле и практичнее использовать мобильные противокорабельные ракеты и обычную авиацию.

Дешевле и практичнее использовать авианосец. Если берег будут долбить из далекого далека то пользы от береговой авиации и ПКР ноль.

0

343

Олегыч написал(а):

Дешевле и практичнее использовать авианосец. Если берег будут долбить из далекого далека то пользы от береговой авиации и ПКР ноль.

Чем долбить? Топорами? Для этого есть ПВО на берегу. А морская авиация-авиация ПВО будет топить-сбивать их носителей.

Отредактировано tatarin (2012-03-01 14:46:31)

0

344

Горшков
http://uploads.ru/t/e/C/I/eCIcg.jpg

http://uploads.ru/t/c/1/Y/c1YfN.jpg

0

345

Общеизвестно, что одна из задач советского флота - уничтожение АУГ. Решать эту задачу к 1980-м годам планировалось путем нанесения скоординированных ударов подводных, надводных сил и МРА. Все эти силы были уязвимы для американской авиации и нуждались в истребительном прикрытии. А уничтожать АУГ было необходимо до выхода на рубеж подъема палубной авиации для нанесения удара по берегу и надо сказать, что радиус действия "Интрудеров" более 1 тыс. км, т.е. далеко за пределами дальности сухопутных истребителей. Именно для истребительного прикрытия НК, ПЛ и МРА и предназначались ТАКР, отсюда отсутствие ударной авиации на борту.

tatarin написал(а):

Чем долбить? Топорами? Для этого есть ПВО на берегу. А морская авиация-авиация ПВО будет топить-сбивать их носителей.

Это только в теории все выглядит так гладко.

0

346

tatarin написал(а):

Чем долбить? Топорами?

Да хоть ботинками.

tatarin написал(а):

Для этого есть ПВО на берегу

А она на берегу есть?

tatarin написал(а):

А морская авиация-авиация ПВО будет топить-сбивать их носителей.

Вот сами себе противоречите

0

347

Azaria написал(а):

И я так понимаю что у США не авиация для прикрытия флота, а флот для прикрытия авианосца, который является главной ударной силой.

Вот опять в очередной раз отделили мух от котлет, хотя в данном случае их надо рассматривать именно вместе.
Авианосец прикрывает соединение с воздуха, с воды и  под воды, соединение делает тоже самое.
В ударе тоже принимают участие все компоненты.
Такая взаимосвязь дает огромную боевую устойчивость.

0

348

Олегыч написал(а):

Вот опять в очередной раз отделили мух от котлет, хотя в данном случае их надо рассматривать именно вместе.
Авианосец прикрывает соединение с воздуха, с воды и  под воды, соединение делает тоже самое. В ударе тоже принимают участие все компоненты.
Такая взаимосвязь дает огромную боевую устойчивость.

Хорошо быть здоровым, богатым и красивым :glasses: Я не так давно приводил списочный состав пароходов ВМС США. Произведение искусства, не спорю 8-)

Олегыч написал(а):

Да хоть ботинками.

Томагавк - хорошая, универсальная КР, но отнюдь не неперехватываемая.

Олегыч написал(а):

А она на берегу есть?

Ну если вы скалы, песочек и прочие радости на берегу сапогами закидать собрались, то да. ПВО там нет. А если стратегические объекты - то она там есть. И эти самые Томагавки поражать должна. Или опять 100500 КР со всех флотов НАТО со всех носителей?

Олегыч написал(а):

Вот сами себе противоречите

В чем? С американцами бороться сложно. Но даже и их в конвенционной войне можно держать от берега на достаточном расстоянии. Всех остальных утопит и собьет береговая авиация. Но конечно всегда есть фактор

Басаврюк написал(а):

Это только в теории все выглядит так гладко.

Но если выбирать, на что пускать деньги - типа на АУГ или на строительство ПАК ФА и Су-34 с модернизацией Ту-22 и Миг-31 - то вопрос, что нужнее и универсальнее.

0

349

tatarin написал(а):

Томагавк - хорошая, универсальная КР, но отнюдь не неперехватываемая.

неперехватываемых вообще нет. но при массированном применении они сделают свое дело, что было на практике не раз доказано

Azaria написал(а):

Использовать авианосцы для обороны берега – бред. Дешевле и практичнее использовать мобильные противокорабельные ракеты и обычную авиацию.

Кто вообще говорит про берег? Наши создавали "Кузнецова" для придания устойчивости корабельных групп и соединений от авиации противника.
Цитата из Кузина: "Забавно, но официальная советская военно-морская мысль, игнорируя уроки Второй мировой войны, упорно назначала (вплоть до самого последнего времени) отечественные авианосцы обеспечивающим средством «придания боевой устойчивости» кому угодно, даже стратегическим ПЛ (РПКСН), но только не в качестве (боже упаси!) главного ударного средства."

0

350

tatarin написал(а):

Но если выбирать, на что пускать деньги - типа на АУГ или на строительство ПАК ФА и Су-34 с модернизацией Ту-22

:P даёшь Ту-22! даёшь!

0

351

ВАУ! А это что значит? Просто чьи-то фантазии или откуда-то вырезано?

0

352

otvaga2 написал(а):

но только не в качестве (боже упаси!) главного ударного средства."

если бы не известные события, мы бы неизбежно к этому пришли.... уже Су-33М должен был нести УР "воздух-поверхность" и тем самым способен решать ударные задачи....

0

353

otvaga2 написал(а):

ВАУ! А это что значит? Просто чьи-то фантазии или откуда-то вырезано?

Мож из худфильма какого? :rolleyes:  Экранизация Красного шторма какого-нить, например

0

354

otvaga2 написал(а):

ВАУ! А это что значит? Просто чьи-то фантазии или откуда-то вырезано?

какое то кино...названия не знаю, не смотрел...  :) Но больно уж сцена душевная...

0

355

Да, много написано....
К чему сходимся?
Ульяновск? Или котапульты?
Какого ви?
И наконец, в каком количестве?

0

356

80-100 тыс. т
Никаких кото-пульт))
2-3 шт. на ТОФ+обустройство ВМБ, суда подвижного тыла, 15-20 эскортных кораблей.
Общая стоимость где-то 50 млрд. долларов.

Упс. Черт. Конечно же никаких трамплинов.

Отредактировано Басаврюк (2012-03-09 13:15:44)

0

357

Басаврюк написал(а):

80-100 тыс. т
Никаких кото-пульт))
2-3 шт. на ТОФ+обустройство ВМБ, суда подвижного тыла, 15-20 эскортных кораблей.
Общая стоимость где-то 50 млрд. долларов.
Упс. Черт. Конечно же никаких трамплинов.

Ё-маё.....
http://uploads.ru/t/e/t/I/etIi0.jpg
Если честно,выйдет как минимум вдвое дороже, но где вы найдете хотябы половину сказанного?
________________________________________________________________________________________________________________________
Прежде всего, нужно очертить, где и для чего будет действовать наш авианосец. Как бы для сомалийских пиратов и африканских разбойников строить такую махину - Бог помилуй. Обширных владений в океане (в мире) у нас также нет - одни Сахалин и Курилы.
Среди вероятных театров военных действий у нас преобладает Кавказ и Дальний восток (Приморье). Ну, возьмем на перспективу Арктику.
Думаю, ни у кого сомнений не возникнет по поводу ненадобности авианосцев на этих ТВД? Там береговая авиация отлично справится.

Миротворческие операции? А накой ради их одних строить авианосцы? "обезмирить" собственный народ и бюджет?
Просто многие рассуждают, что "видь, "мировая" тенденция показывает, что авианосцы нужны. Там эти, поколения войн поменялись". Видите ли, эти перспективы задает всем США, а все должны на это ловится. СпекуляцияКоммерция.

У США другая ведь ситуация! Она зависима от импорта нефти из Персидского залива. От морских перевозок.
Назовите, от каких перевозок зависим МЫ (Россия). И где они проходят. И посмотрите - есть ли в тех местах потенциальные враги, которые могут их нарушить, и против которых нужно направить "непобедимую армаду" из авианосцев?

Мы континентальная держава, основы экономики которой завязаны на суше.

Скорее всего, будущее авианесущих кораблей в России сведется к строительству ударно - десантных кораблей, способных высадить десант техники и живой силы и поддержать их огнем авиации и защитить себя в случаи чего. Корабль проецирования силы флота на сушу.
Как нетрудно было догадаться - я говорю о УДК. Но вовсе не о Мистрале. О этой посудине я подробно прочитал и советую прочитать другим в журнале "Наука и Техника" №3 (70).

Я говорю о большем корабле, около 45-55 кТ с трамплином и самолетами СВВП. Нечто подобное американской Иво Дзимы, Васпу.
В состав авиакрыла войдут истребители - штурмовики, БПЛА - разведчики (в том числе ДРЛО) и вертолеты.В их задачи будет входит разведка, нанесение ударов с воздуха, высадка и поддержка своего десанта.
Зона действия таких кораблей - как раз Дальний восток (ПРиморье). Кроме того, дополнительно они смогут участвовать в миротворческих операциях по всему миру. Но эти корабли будут действительно полезны как в вероятных конфликтах РФ в первой половине ХХI века.В обозримом будущем.

0

358

Среди вероятных театров военных действий у нас преобладает Кавказ и Дальний восток (Приморье). Ну, возьмем на перспективу Арктику.

Сирия и Иран в Арктике?
В ближайшие десятилетия у России может возникнуть нужда продемонстрировать флаг (а может и повоевать) в самых различных регионах.
Например в Латинской Америке. А иначе у нас не то что заморских владений не будет, но и заморских союзников не останется, затопчут.

Да и в Арктике истребительной авиации  не везде удобно действовать с береговых аэродромов, истребители все же не стратеги.

0

359

БронеКрыса написал(а):

Скорее всего, будущее авианесущих кораблей в России сведется к строительству ударно - десантных кораблей, способных высадить десант техники и живой силы и поддержать их огнем авиации и защитить себя в случаи чего. Корабль проецирования силы флота на сушу.

Если мы не можем обеспечить гоcподство на море и в воздухе, то высадка десантов есть авантюра. Снабжение крупных десантов требует мощного транспортного флота.
Если не брать сугубо точечные мини-операции, высадка десантов на удаленных ТВД (на закрытых театрах вблизи России не нужны крупные авианесущие десантные корабли, достаточно базовой авиации и небольших БДК) ничуть не проще и не дешевле создания авианесущего флота.
Наоборот - такой флот есть необходимое средство обеспечения стратегических десантов.

0

360

БронеКрыса написал(а):

Зона действия таких кораблей - как раз Дальний восток (ПРиморье). Кроме того, дополнительно они смогут участвовать в миротворческих операциях по всему миру. Но эти корабли будут действительно полезны как в вероятных конфликтах РФ в первой половине ХХI века.В обозримом будущем.

А тяжелый авианосец для миротворческих операций принципиально непригоден?

0