СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вспомогательное и дополнительное вооружение БТВТ


Вспомогательное и дополнительное вооружение БТВТ

Сообщений 1 страница 30 из 83

1

caferacer написал(а):

зачем ? нажал кнопку  - синхронизировались, и вычислитель сработает...

Я считаю что на танке все-же должно быть три калибра. Совершенно логично один из них должен управляться командиром, другой - наводчиком. Тот, который управляется наводчиком проще всего сделать спаренным. Какой из пулеметов должен быть у наводчика: 7,62 или 12,7 - это тема большой НИР.

caferacer написал(а):

Народ, который еще тогда от спарки отказался, - замечательная плеяда питерских танкостроителей, и  "мастерство что-нибудь доказывать" им явно не нужно.

Я ни секунды не сомневаюсь в профессиональных качествах питерских конструкторов, но командирская башенка с ЗПУ на Т-80Б, согласитесь, сделана человеком, ни разу в жизни танком не командовавшим. Про ЗПУ на Т-80У промолчим...

0

2

Кстати, на известной картинке Объекта 640, которую в Сети разместил работник омского КБ пулемет был размещен так.

http://worldweapon.ru/images/tank/640/640_01.jpg

0

3

Гайковерт написал(а):

Я считаю что на танке все-же должно быть три калибра.

Это утверждение довольно спорное(ИМХО). --Зачем? По уму, так наоборот введение единого калибра танковых пулемётов упростит снабжение и обучение л/с танковых подразделений.

0

4

неспич написал(а):

Это утверждение довольно спорное(ИМХО).

А я и не претендую на истину в последней инстанции.

неспич написал(а):

По уму, так наоборот введение единого калибра танковых пулемётов упростит снабжение и обучение л/с танковых подразделений.

Любое дело можно довести до абсурда, в том числе и упрощение снабжения с обучением. Вон в мотострелковом отделении: АК74, АКС74У, ПКМ, РПГ-7, ГП-25, СВД. И ничего, справляются.

Василий Фофанов написал(а):

Гайковерт говорит о трех стволах, требования чтобы все калибры были обязательно разные естественно нет

Нет, яговорю именно о 125, 12,7 и 7,62 мм.

0

5

Василий Фофанов написал(а):

Гайковерт говорит о трех стволах, требования чтобы все калибры были обязательно разные естественно нет

А-а, понятно!-- :) Всё зашифровано...

0

6

Гайковерт написал(а):

Нет, яговорю именно о 125, 12,7 и 7,62 мм.

o.O  загадки во тьме...

Гайковерт написал(а):

Любое дело можно довести до абсурда, в том числе и упрощение снабжения с обучением. Вон в мотострелковом отделении: АК74, АКС74У, ПКМ, РПГ-7, ГП-25, СВД. И ничего, справляются.

Да как сказать... Вот небыло на Т-55(ЕМНИП) зенитного пулемёта--и ничего, справлялись...
Да и в МСО у нас ПКМ и СВД исключительно от отсутствия ума--от дурости по простому. Ибо не создали нормального полноценного пулемёта под автоматный патрон, который бы обеспечил требуемую, "убойную", непереносимую для противника на близких дистанциях плотность огня. Вот и приходится таскать в 2 раза более тяжёлый ПКМ под патрон винтовочный... Тоже и с СВД--достаточно было б иметь в стрелковом отделении пару автоматов(отобраных по показателям повышенной кучности) с оптикой--на дистанциях до 300метров они вполне сопоставимы с СВД по точности. Ан нет, нету возможности поставить оптику на штатный автомат. Надо извращаться с модернезацией. И с РПГ та же история!--Посмотрите на американцев. Есть у них гранатомёт--ЕМНИП М-136 называется. Модульный. Т.е. только прицел с возможностью крепления к штатному выстрелу--одноразовому гранатомёту АТ-4. Как взводу понадобиться ТОЧНОСТЬ выстрела из РПГ--используют его. Но стрелки могут и самостоятельно использовать свои одноразовые РПГ. У нас же к
РПГ-7 свой собственный боеприпас, который невозможно использовать отдельно от гранатомёта. Поэтому и таскают  РПГ-7(6,3кг между прочим!)--для точного огня. Дальность то у РПГ-7 и одноразовых гранат совершенно одинаковая... Пардон за это лирическое отступление...

0

7

Василий Фофанов написал(а):

Мое-то мнение что надо на оба места поставить пулеметы 9-10 мм.

Согласен! Есть правдо ещё варианты, альтернативные.
Танки действуют не одни. С мотострелками(в идеале с мотострелками на БМП/БТР с танковым уровнем бронирования). У них имеется комплекс вооружения, позволяющий поражать ВСЕ цели поля боя. Вопрос стоит только в том, как правильно(эффективно) перераспределить этот колмплекс вооружения между ОБТ и БМП? Тут два варианта:
а)оставить танк как есть--т.е. по сути машиной типа СПТП, а вооружение, предназначеное для поражения пехотных целей сосредоточить на БМП(или даже БМПТ--для очень богатых);
б)БТР оставить простейшее вооружение и оптимизировать её исключительно для перевозки мотострелков к переднему краю противника, а ОБТ усложнить ещё, навесив на него дополнительное вооружение(например АГ, ККП, миномёты, МЗА...).
А вот какой вариант предпочтительней надо считать и пробовать...

0

8

неспич написал(а):

Да и в МСО у нас ПКМ и СВД исключительно от отсутствия ума--от дурости по простому. Ибо не создали нормального полноценного пулемёта под автоматный патрон, который бы обеспечил требуемую, "убойную", непереносимую для противника на близких дистанциях плотность огня.

Бугога, то-то американцы от большого ума наверное, плачутся , что в афгане их духи с СВД и ПК обстреливают, а те им из 5.56 винтовок и пулеметов нормально ответить не могут.

0

9

BVV написал(а):

то-то американцы от большого ума наверное, плачутся , что в афгане их духи с СВД и ПК обстреливают, а те им из 5.56 винтовок и пулеметов нормально ответить не могут.

Что значит "не могут"?-- Подтаскивают танки или Страйки и отвечают весьма достойно...(старинная советская тактика)

0

10

неспич написал(а):

Что значит "не могут"?-- Подтаскивают танки или Страйки и отвечают весьма достойно...(старинная советская тактика)

Тут хорошо написано. Каждому отделению танк не придашь на круглые сутки.

0

11

неспич написал(а):

Подтаскивают танки или Страйки

долго, потому М21 и М110 там очень даже в ходу.

0

12

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Объекта 640,

Как то, не похож.

0

13

неспич написал(а):

Вот небыло на Т-55(ЕМНИП) зенитного пулемёта--и ничего, справлялись...

Но как не хватало!!!!!! И вообще, он ПЗРК не замена, а дополнение.

0

14

неспич написал(а):

Что значит "не могут"?-- Подтаскивают танки или Страйки и отвечают весьма достойно...(старинная советская тактика)

Не всегда могут. Потому-то на трофейные ПК и СВД/Буры западают и своё везут.

0

15

Василий Фофанов написал(а):

Мое-то мнение что надо на оба места поставить пулеметы 9-10 мм. Но тут мы уже пойдем по 16-ому кругу

Об этом же в 1938 году говорил еще Федоров - ЕМНИП примерно что смысла большого к 12.7 и выше нет, они должны уменьшиться до 9-10, а вместо 12.7 будут малокалиберные пушки :)
Но новый калибр сейчас малореально.

Как по мне, то с пушкой достаточно и 7.62мм - там где не нужно пушки. А командиру можно и нужно 12.7, а лучше 23мм - кроме работы по подозрительным местам и целям (если вдруг увидел) - может дать ЦУ наводчику на удаленную цель.

0

16

Василий Фофанов написал(а):

Гм. А вы ж потом написали вроде что вариант ЗПУ с 7,62 в принципе не исключаете?

Наверное я недостаточно точно выразился: либо 12,7 спаренный, а 7,62 в автономной установке, либо наоборот, вот что я имел в виду.

неспич написал(а):

Вот небыло на Т-55(ЕМНИП) зенитного пулемёта--и ничего, справлялись...

И на первых Т-62 не было, а потом вдруг появился. От чего вдруг?

неспич написал(а):

Да и в МСО у нас ПКМ и СВД исключительно от отсутствия ума

Я не про отсутствие или присутствие чего-либо, а про то что пехота справляется с этим разнообразием вооружения (да, я еще забыл упомянуть 2А42, ПКТ и 9П135). Учитывая, что танкисты, как правило, технически более грамотные, то с тремя образцами справятся.

неспич написал(а):

Танки действуют не одни. С мотострелками(в идеале с мотострелками на БМП/БТР с танковым уровнем бронирования).

Вот Вам пример опять из пехоты. Есть гранатометчик с РПГ-7, который действует не один, а как минимум со своим помощником, у которого есть автомат. Но зачем-то автомат и гранатометчику положенно?

неспич написал(а):

Что значит "не могут"?-- Подтаскивают танки или Страйки и отвечают весьма достойно...(старинная советская тактика)

Да, старинная советская тактика, которая работает только там, где есть дороги (или хоть что-то дорогообразное). Но пока пехота не сядет там, где не проедет танк и не пролетит стальная птица - об успехе и не мечтай.

0

17

неспич написал(а):

Да и в МСО у нас ПКМ и СВД исключительно от отсутствия ума--от дурости по простому.

маршальские погоны на плечи не давят?

0

18

Гайковерт написал(а):

И на первых Т-62 не было, а потом вдруг появился. От чего вдруг?

Это от недостатка ума :) . Вместо того, что бы осознать всю проблему в комплексе и создавать сразу комплекс вооружения переднего края(в том числе и с ЗА), решили ограничиться втыканием зенитного пулемёта на каждый танк, хотя и понимали, что против вертолётов это оружие так себе...  :rolleyes: А ведь могли бы...

Гайковерт написал(а):

Учитывая, что танкисты, как правило, технически более грамотные, то с тремя образцами справятся.

Да как сказать, ещё Костенко в своих работах упоминал про то, что экипаж современного танка сильно перегружен ТО сложного оборудования, и наличае доп. пулемётной установки это только усугубляет...
Хотя я вобщем и не против ЗПУ--особенно в свете современных тенденций в создании активной защиты.--Такая ЗПУ вполне может стать эдакой системой ПРО танка. Всё к тому идёт...

Отредактировано неспич (2011-09-14 18:20:16)

0

19

неспич написал(а):

Это от недостатка ума :)

От недостатка ума сняли!!! :angry: Зачем трогали? Повторюсь, ПЗРК это дополнение.

0

20

неспич написал(а):

исключительно от отсутствия ума

неспич написал(а):

Это от недостатка ума

неспич, выложите пожалуйста свои дипломы, кандидатские, докторские и авторские свидетельства на изобретения. Вот сильно охота, хоть таким образом прикоснуться к сиянию умнейшего человека современности!

0

21

Гайковерт написал(а):

выложите пожалуйста свои

Награды и удостоверения! :D

0

22

Meskiukas написал(а):

Зачем трогали? Повторюсь, ПЗРК это дополнение.

Да бросьте, ну вот положа руку на печень давайте признаем, что нынешние  танковые ЗПУ просто НЕ имеют никакого отношения к ПВО. Поэтому и возможно уменьшение их калибра до винтовочного(  :)  а лучше до гипотетического винтовочно-пулемётного 9-10мм)-- опять же, это позволит увеличить возимый боекомплект...

0

23

неспич написал(а):

ещё Костенко в своих работах упоминал

Да что ж этот тов. Костенко такая икона для интернет-танкистов!? Да Вы когда его читаете, хоть понимайте, о чем он пишет!!! Экипаж перегружен техобслуживанием, поэтому необходимо усиливать органы техобеспечения, а не упрощать танк!

0

24

BVV написал(а):

что в афгане их духи с СВД и ПК обстреливают

Ну да,у амеров мало того что на М4 и Миними как правило оптика стоит которая талибам и неснилась,да и еще в придачу М240(три на взвод в армии,помимо 6 миними).Вот отсутвие современой снайперской винтовки типа СВД дало о себе знать.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Кстати, на известной картинке Объекта 640, которую в Сети разместил работник омского КБ пулемет был размещен так

Прям CSAMM 8-)
А ето не зеркалка? ;)
http://www.kotsch88.de/allgemeines/t-95/black_eagle-turm.jpg

Отредактировано Blitz. (2011-09-14 18:47:06)

0

25

неспич написал(а):

давайте признаем, что нынешние  танковые ЗПУ просто НЕ имеют никакого отношения к ПВО.

Поэтому я и пишу, если Вы заметили, не ЗПУ, а автономная пулеметная установка.

0

26

Гайковерт написал(а):

неспич, выложите пожалуйста свои дипломы, кандидатские, докторские и авторские свидетельства на изобретения.

:P  Аз есмь старший копытоточильщик в оленеводческом колхозе им. Светлого будущего, закончил ветеринарные курсы в г.Нарьян-Мар, дважды передовик всех кур в колхозе.
Да, выше я выразился несколько резковато--признаю, но от этого смысл сказанного никак не изменится. Кстати, все эти "докторские-авторские" не имеют к сказанному никакого отношения. Вопрос концепции применения БМ...

0

27

неспич написал(а):

Вместо того, что бы осознать всю проблему в комплексе и создавать сразу комплекс вооружения переднего края(в том числе и с ЗА)

ага, то-то в СА насыщение ЗА и ЗРК намного превосходило таковое у вероятного противника. И как бы отсутствие ЗПУ на 62 явилось следствием этого.

0

28

Blitz. написал(а):

А ето не зеркалка

А это не башня Объекта 640.

0

29

mr_tank написал(а):

ага, то-то в СА насыщение ЗА и ЗРК намного превосходило таковое у вероятного противника. И как бы отсутствие ЗПУ на 62 явилось следствием этого.

Тут опять вопрос правильного анализа ситуации. Насыщение советских войск средствами ПВО явилось следствием осмысления опыта ВОВ, когда авиация никогда не появлялась достаточно оперативно, чтобы прикрыть свои войска от авиаударов противника.(у США такого опыта не имелось, а вот у ФРГ--был, что и отразилось на их войсковом ПВО). В СССР создали войсковую ПВО, но на технике, которая не может сопровождать подразделения непосредственно в бою. Не тот уровень защищённости. Явный просчёт...(помните, даже ЗСУ-57-2 не имело такой возможности--не тот уровень бронирования, хотя казалось бы, что мешало сделать её с нормальной бронёй и на полноценном танковом шасси?)

0

30

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А это не башня Объекта 640.

Т.е. у об. 640 командир слева сидит?!
А от чего башня?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вспомогательное и дополнительное вооружение БТВТ