СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Т-90МС.

Сообщений 481 страница 510 из 766

481

Василий Фофанов написал(а):

Не понял. На оплоте камер нет, на Т-90 есть, так в чью пользу сравнение? Вы о чем вообще?

вы еще георгиевскую ленточку на антенну повяжите и защитайте как бонус.

Василий Фофанов написал(а):

Vold написал(а):
справа-сзади больше 100 градусов выпадает
Нет.

да, смотрите внимательно

0

482

Vold написал(а):

Василий, это можете рассказывать тем кто на командирском месте не катался. Поверх перескопов - да, через них - нафиг-нафиг, лучше в прибор кругового обзора.

Помню, что вертеть головой, глядя в перископы, приходилось усиленно - чтобы поддерживать "контакт" с соседними танками, т.е. обзор близлежащей местности.

0

483

Vold написал(а):

Тэорэтики...

я практик :) использования узкого поля зрения из опыта авиасимуляторов. Там настраиваемое поле зрения 25-90. По факту, на минимуме совпадает с панорамой. А учитывая то, что выдается оно на монитор, так и вообще - полностью аналогично. Если направление движения и взгляда не совпадает, при узком поле зрения нифига непонятно что куда и почему. И это при том, что виртуальная панорама может мгновенно перебрасываться в нужное направление, т.е. управляется также свободно, как если своей башкой крутишь.

0

484

Vold написал(а):

вы еще георгиевскую ленточку на антенну повяжите и защитайте как бонус.

http://joyreactor.ru/pics/post/music-%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-trollface-%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D1%88%D0%B5%D0%BC-43824.gif

0

485

mr_tank написал(а):

авиасимуляторов

Каких если не секрет? :)

0

486

caferacer написал(а):

Vold написал(а):
а без этого нефиг вообще в командирах делать, на то профотобор существует
мда... в Украине командиров как космонавтов тренеруют...Как мы отстали...

это еще в СССР ввели, если у вас сейчас нет, то это не отставание, это деградация

0

487

Василий Фофанов написал(а):

Так и оплот ваше МО покупать отказывается, видимо тоже правильно.

ВСУ хочет БМ Оплот,но не не как могло деньги получить на ето,хотя впоследнее время вроде как дело пошло.

0

488

Мда, интересная дискуссия про перскопы и панораму получилась ... недавно имел возможность сравнить взгляд, бинокль и тепловизор. В 3 км неподвижную "броню" в кустах увидел сначала в бинокль по "целеуказанию пальцем", потом уже связал "кучку" пикселей в УПЗ тепловизора с бронёй. Без наставлений ни разу бы не догадался, так бы и считал кучкой пикселей "а-ля куст нагретый". Очень привычка нужна к техническому зрению, рано от перископов отказываться.

0

489

Василий Фофанов написал(а):

А назад там мертвый сектор 15 градусов от силы, "смотрите внимательно" (с)

я привык больше доверять собственному опыту, чем диаграммам, которые не имею возможности увидеть и проверить.
вы центр сектора откуда берете для его определения?

Inshallah написал(а):

В 3 км неподвижную "броню" в кустах увидел сначала в бинокль по "целеуказанию пальцем", потом уже связал "кучку" пикселей в УПЗ тепловизора с бронёй. Без наставлений ни разу бы не догадался, так бы и считал кучкой пикселей "а-ля куст нагретый". Очень привычка нужна к техническому зрению, рано от перископов отказываться.

Вы подтверждаете мой тезис - отсутствие визирного канала в панораме - большой минус. Перископы вам на 3 км цель не помогут обнаружить.

0

490

Vold вы по моему уже гнусно троллите, пока не было Т-90МС вы помнится любили тыкать "нас" носом в фатальные совершенно "неустранимые" недостатки Т-90А, вроде отсутствие ДЗ за шторой, или камеры заднего вида или понорамы и т.д., при этом если кто-то говорил, мол всё это можно накрутить, был бы заказ на такую работы, вы только посмеивались, мол "ну ну". Вот выкатили Т-90МС и на нём наворотов куда больше чем на оплоте, и что мы теперь видем в ваших словах? Оказывается и на оплот всё можно накрутить, а если что-то и нельзя, так это и нафиг не нужно :) Ай-ай-ай... ;)

0

491

да какие там на нем навороты?.. я просто люблю называть вещи своими именами.. все это обилие окошек с возможностью разворота панорамы в выбраный сектор - не более чем костыль, заменяющий отсутствие нормального визирного канала, а не наворот.
то что тыкаю носом - сказали бы спасибо, вместо недовольства. Я тыкну носом, а кто-то другой - ПТУР.

0

492

Vold ну когда вы упорно утверждаете что полностью перекрытый панорамой обзор для командира у оплота это вовсе не недостаток, А НЕДОСТАТОК ЭТО НАЛИЧИЕ КУЧИ возможностей по обзору у Т-90МС, в объективность ваших суждений верится с трудом. У всех машин есть свои особенности и недостатки, где-то лучше, где-то хуже. Чем новее машина, тем больше в неё вливается различных идей своих и чужих, это абсолютно нормально. А не нормально это пытаться утверждать, что хорошая идея вовсе не хорошая и вообще она нафиг не нужна ;)

Отредактировано Fritz (2011-10-01 10:05:32)

0

493

Vold написал(а):

то что тыкаю носом - сказали бы спасибо,

куда уж без вас, видать разрабы из Тагила ваши каменты в тихую почитывают

0

494

Fritz написал(а):

вы упорно утверждаете что полностью перекрытый панорамой обзор для командира у оплота это вовсе не недостаток,

что вы понимаете под ПОЛНОСТЬЮ перекрытым  ПАНОРАМОЙ обзором?..    Да, размещение впереди люка не самое лучшее, но по-другому визирный канал не сохранить, а это перевешивает.

Fritz написал(а):

НЕДОСТАТОК ЭТО НАЛИЧИЕ КУЧИ возможностей по обзору у Т-90МС

само по себе это не недостаток. наоборот - это попытка хоть как-то решить вопрос отсутствия нормальной оптики у командира. Но я же говорю - не надо костыль представлять модным имплантантом. И ваши заказчики пусть не ведутся на дешевую уловку сетевого маркетинга.

0

495

Vold написал(а):

Вы подтверждаете мой тезис - отсутствие визирного канала в панораме - большой минус. Перископы вам на 3 км цель не помогут обнаружить.

Есть ТВ - он привычнее для дилетанта ... если панорама пришла с Соколиного глаза - то в том комплексе есть и визирная панорама. Почему её не поставили - видать плюсы от "смотреть днём в окуляр" были меньше чем минусы от "ещё одна дура перед командиром". О величине минуса, о котором вы твердите, можно говорить только с командирами машин, которых выгнали в поле и заставили неделю покататься и позасекать цели - сравнение процента обнаружения и времени поиска целей однозначно скажут о достоинствах/недостатках принятого решения. Приведённый мной пример - это утро, после дождливой ночи, на неизвестной мне местности и незнакомой ТПВ камере, а броня - это ржавые корпус и башня без пушки во фронтальной проекции в осенних условиях (жёлто-коричнево-серая мокрая трава/кустарник). ИМХО - результат вполне неплох для технического зрения. Значки "пересечение с ЖД переездом" были видны и опознавались в районе 4-4,5 км - просто они нагреваются быстро и торчат выше кустов, а едущие по дороге машины - и далее 4 (километров до 6 - так точно) не только обнаруживались но и классифицировались (легковая/грузовая/бус/автобус). Говорить о "большом минусе" можно только в отношении малоконтрастных по температуре неподвижных целей т.е. танков в засаде после ночного сидения в ней, которая выровняет температуру брони с температурой фона. Человек, кстати, виден на 5 км очень хорошо, ибо 36.6.

0

496

Inshallah написал(а):

ибо 36.6

а после сидения в засаде ночером сырым и все 38и8)))))

Отредактировано злодеище (2011-10-01 11:09:39)

0

497

Inshallah написал(а):

О величине минуса, о котором вы твердите, можно говорить только с командирами машин, которых выгнали в поле и заставили неделю покататься и позасекать цели - сравнение процента обнаружения и времени поиска целей однозначно скажут о достоинствах/недостатках принятого решения.

а я выгонял и гонял и не одну неделю. Разница в обнаружении целей на удалении до 150 метров в ТКН-3Б или в прицел и в перископ - в разы в пользу первого варианта.

Inshallah написал(а):

Говорить о "большом минусе" можно только в отношении малоконтрастных по температуре неподвижных целей

я вообще не о ТПВ как минусе говорю,  а об отсутствии оптического канала.

0

498

Vold написал(а):

я вообще не о ТПВ как минусе говорю,  а об отсутствии оптического канала.

это как к делу относится? У вас есть противники, которые имеют температуру окружающей среды?

0

499

Да не даст этот оптический канал сколь нибудь заметного преимущества. Зато он просто опасен, если противник будет использовать лазеры.

0

500

Vold написал(а):

....это попытка хоть как-то решить вопрос отсутствия нормальной оптики у командира. Но я же говорю - не надо костыль представлять модным имплантантом.

Забавно... будет наблюдать вашу реакцию, когда ... вскоре нечто подобное появится (почти уверен) на Оплоте, продолжится нынешнее ворчание на "костыль", или резко превратится в очередной шедевр самостийной конструкторской мысли? :)

0

501

Vold написал(а):

а я выгонял и гонял и не одну неделю. Разница в обнаружении целей на удалении до 150 метров в ТКН-3Б или в прицел и в перископ - в разы в пользу первого варианта.

150 метров 0_0, простите но это то же самое, что подметание плаца ломами (кроме варианта "в городе гранатомётчиков выглядывать").

Shodai написал(а):

Да не даст этот оптический канал сколь нибудь заметного преимущества. Зато он просто опасен, если противник будет использовать лазеры.

у применяющихся лазеров известны длины волн, а интерференционные покрытия для светофильтров ещё никто не отменял - это не является проблемой

Vold написал(а):

Да, размещение впереди люка не самое лучшее, но по-другому визирный канал не сохранить, а это перевешивает.

всё можно - вопрос сколько это будет стоить и сколько света вы потеряете внутри прибора.
Чем визирный канал лучше телевизора? По пунктам пожалуйста.

0

502

caferacer написал(а):

Непонятно, по каким критериям при облучении машины определить - сканирующий или дальномер, и когда закрывать шторку прибора.

А разницы, на 1.06 в глаз что дальномером десяток раз получить, что боевым один раз - итог будет однозначный - сетчатка решит отслоиться. Уже давно продаются светофильтры для призматических ПН от такой бяки. А насчёт "длина волны вдруг изменится" - не все лазеры одинаково впихуемы и применимы в БТТ - на выбор десяток типов - соответственно и десяток вполне конкретных длин волн.
Насчёт конвенции - она не запрещает применение для разрушения приборов, а что в прибор глазиком смотрят - то это уже проблемы смотрящего.

0

503

такое вот  8-)

Andreй написал(а):

Присмотрелся на новых фото к Т-90С с выставки -
http://s03.radikal.ru/i176/1110/ee/460e830fff88.jpg
Выходит там не ДЗ, а макет. Т.к. в контейнерах нет как сверху так и снизу открывающихся крышек для установки устройств ДЗ.
Да, вот смотрю на фото тагильской новинки и все еще не могу понять, это, что никто кроме меня не видит что там ослабленных зон по сравнению с предыдущей моделью по сути не уменьшилось?
http://s45.radikal.ru/i110/1110/74/083a90091459.jpg
Это как же нужно так башню спроектировать в 21 веке,  или я что то не то на фото вижу?
  Столько было разговоров про панораму фотоприборовскую на оплоте, а тут прицел с меньшим углом наведения по вертикали, и при том с большими габаритами!

0

504

Василий Фофанов написал(а):

Не вижу у вас в списке "гоняемого не одну неделю" телевизионного прицела. Так на каком основании вы трындите не первый месяц о том чего сроду в глаза не видели, тем более не использовали?

На близком расстоянии  будет работать не хуже оптики, на дальнем - хуже однозначно. Разрешающая способность оптического обьектива всегда будет выше и лучше воспринимается глазом.

Edu написал(а):

Забавно... будет наблюдать вашу реакцию, когда ... вскоре нечто подобное появится (почти уверен) на Оплоте, продолжится нынешнее ворчание на "костыль", или резко превратится в очередной шедевр самостийной конструкторской мысли?

не дай бог. тьфу-тьфу-тьфу. Ворчать не буду. Буду грязно ругаться.

Василий Фофанов написал(а):

Оптический канал не "отсутствует" а заменен телевизионным с электронной обработкой изображения. Точно так же сделано на множестве современных танков замечу, поэтому ваши унылые наезды просто смешны.

да мне как-то все равно как у кого сделано. У большинства и АЗ отсутствует, давайте вернем заряжающего..)

Inshallah написал(а):

150 метров 0_0, простите но это то же самое, что подметание плаца ломами (кроме варианта "в городе гранатомётчиков выглядывать").

Именно. И не только в городе, но и в поле это основная дистанция применения гранатометов.

Inshallah написал(а):

Чем визирный канал лучше телевизора? По пунктам пожалуйста.

Одним, но очень существенным - выше разрешающая способность и соответственно возможность обнаружения и распознавания целей.

Inshallah написал(а):

всё можно - вопрос сколько это будет стоить и сколько света вы потеряете внутри прибора.

Именно так. Весь вопрос упрется в цену и потери. Поэтому видно от Леопардовского варианта и отказались. Плюс это другая эргономика, для привыкания к которой необходимо время.

0

505

Wiedzmin написал(а):

такое вот

сравните высоту панорамы с высотой метеодатчика.
хотя, не факт, что они у 84 и 90 одинаковы.
ну или сравнивайте габариты КТ и панорамы.

0

506

Wiedzmin написал(а):

...в контейнерах нет как сверху так и снизу открывающихся крышек для установки устройств ДЗ.

Вероятно, вы призабыли, что перед нами комплекс модульной ДЗ ;)

...там ослабленных зон по сравнению с предыдущей моделью по сути не уменьшилось?

С какой стороны посмотреть. В плане рассмотрения в модной ныне, "вертикальной плоскости" ... дык по моему, защита только увеличилась. Насчет горизонтальной проекции... неплохо бы определить уровень зоны спецбронирования и угол наклона стенки - а то... кому и 80 мм плита под определенным углом - "непреодолимая преграда"

... и при том с большими габаритами!

явное (по моему) приглашение на очередной холиварный кипишь с непременными попытками измерить в "пропорциях, диаметрах, радиусах, попугаях...." :)

Vold написал(а):

...Буду грязно ругаться.

Учтем.... ;) заготовив заранее упреки в ретроградстве. ;)

Отредактировано Edu (2011-10-01 18:50:04)

0

507

Edu написал(а):

с непременными попытками измерить в "пропорциях, диаметрах, радиусах, попугаях...."

например в калибрах Тучи..) вернее в резиновых заглушках..)) А  то доказывай потом всем, что у меня палец в основании 3 см шириной..)

0

508

Edu написал(а):

Вероятно, вы призабыли, что перед нами комплекс модульной ДЗ

да это же не я пишу блин :)

Edu написал(а):

С какой стороны посмотреть.

тут с какой стороны не смотри напишут что если у оплота что то ДЗ прикрыто то это не дыра, а на Т-90 если что то прикрыто ДЗ то это дыра :)

0

509

Wiedzmin написал(а):

да это же не я пишу блин

Pardon-с :blush:

тут с какой стороны не смотри напишут что если у оплота что то ДЗ прикрыто то это не дыра, а на Т-90 если что то прикрыто ДЗ то это дыра

Ну, это у Барона... "красивый такой обычай" :)

0

510

Василий Фофанов написал(а):

Чудеса.

Василий, спектр восприятия и разрешающая способность системы "оптика-глаз" гораздо выше чем системы "экран-глаз" Мы с вами оба "окулисты" - вам как удобнее на мир смотреть - через очки или через экран камеры?..

Василий Фофанов написал(а):

От леопардовского варианта отказались подозреваю потому что ПНК-6 сделали не на цейсе а на простом фотоприборе

именно так - соотношение цена-качество. Эргономика уже вторична, хотя имеет место быть тоже. Чем ближе ось вращения панорамы к глазу, тем интуитивно удобнее в нее наблюдать и целиться. В идеале было бы вообще над головой разместить. а если бы при этом еще и на линии ствола- вообще хорошо

Отредактировано Vold (2011-10-01 19:47:27)

0