СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Китая-2

Сообщений 331 страница 360 из 869

331

время появления,  схожие задачи, нет?

0

332

Wiedzmin написал(а):

можете сравнить оба танка, ну что бы так яснее было почему именно МС ?

Прицельный комплекс командира ZTZ 99А2 на голову выше чем у  Т-90А/С – этого достаточно?

0

333

Wotan написал(а):

схожие задачи

у танков то, ну да, Т-34 тогда еще дописать надо,

борт корпуса ztz99a2 защищен... да ничем он не защищен, только резиноткань, это даже не уровень Т-72АВ например... панорама у ztz99a2 командирская какая ? ЗПУ какая ? прицел наводчика в сравнении с сосной(чем дублируется прицел наводчика на 99А2 итп), связь, навигационные системы итп итд ? сравните это все, я ж пишу что реально непонятно чем там  99А2 = МС

Алекс написал(а):

Прицельный комплекс командира ZTZ 99А2 на голову выше чем у  Т-90А/С – этого достаточно?

нет конечно, особенно без указания ТТХ, я уж не говорю о том что "прицельный комплекс командира Т-90А/С" ставиться любой который захочет заказчик, что кстати видимо и будет делаться на модернизируемых 90С индусов, при установке АГАТ-МДТ

Отредактировано Wiedzmin (2012-09-29 00:39:36)

0

334

Wiedzmin написал(а):

нет конечно, особенно без указания ТТХ, я уж не говорю о том что "прицельный комплекс командира Т-90А/С" ставиться любой который захочет заказчик, что кстати видимо и будет делаться на модернизируемых 90С индусов, при установке АГАТ-МДТ

Наличие самой панорамы и тепловизера у КТ уже большой плюс, да и сравнивать их с ПНК-5 (ПНК - 4С) - глупо, а установка всех этих причендалов на Т-90А/С пока только слова. Когда на Т-90А/С установят прицельный комплекса предприятия "Пеленг" с панорамой и тепловизером, то тогда и будем сравнивать ЭТУ НОВУЮ модификацию Т-90, с  ZTZ 99А2, а вариант А/С не катит.

Отредактировано Алекс (2012-09-29 01:04:04)

0

335

Василий Фофанов написал(а):

А именно - круговой панорамный теле- и тепловизионный прицел с дальномерным каналом.

Откуда там тепловизор? По размерам там таже панорама что раньше была и на МBT 3000 стоит. Не говоря о том что ТТХ её толком неизвесны, как прочего на етом танке.

Отредактировано Blitz. (2012-09-29 01:10:57)

0

336

Алекс написал(а):

Наличие самой панорамы и тепловизера у КТ уже большой плюс, да и сравнивать их с ПНК-5 (ПНК - 4С) - глупо, а установка всех этих причендалов на Т-90А/С пока только слова. Когда на Т-90А/С установят прицельный комплекс "Пеленг" с панорамой и тепловизером, то тогда и будем сравнивать ЭТУ НОВУЮ модификацию Т-90, с  ZTZ 99А2, а вариант А/С не катит.

вы или знаете ТТХ панорамы, или не знаете, мне не интересно "ну наверно там круче, я правда не знаю, но должно быть круче"

уровень защищенности корпуса ZTZ99A2 уступает любому советскому танку прошедшему установку НКДЗ  после 85 года, уровень панорамы хуже панорамы Т-90МС(или мне нельзя просто так говорить ?), ЗПУ насколько я знаю там открытая, т.е тупо Т-72 по сути, про системы связи и навигации никто не расскажет ? на Т-72 ставилось уже множество панорам, ничего не мешает ставить их и на 90А/С

Василий Фофанов написал(а):

12,7 кругового обстрела. По этому показателю российские танки все отстают.

открытая, по этому показателю все советские танки еще со второй мировой катаются.

Василий Фофанов написал(а):

Примерно аналогичный сосне по функциональности комплекс насколько можно судить.

судить по чему ?:)

Василий Фофанов написал(а):

В первую очередь для меня это именно комплекс командира. А именно - круговой панорамный теле- и тепловизионный прицел с дальномерным каналом.

ТТХ то можно узреть ?

Василий Фофанов написал(а):

Агат-МДТ несомненно уступает по возможностям круговой панораме, к тому же еще и только осваивается в производстве.

ну поставьте любую другую, благо за многие года модернизации Т-72 вариантов сделано море :)

Василий Фофанов написал(а):

Откуда вы знаете что там для него предусмотрено в боевой конфигурации? Если на наши армейские Т-90 на учениях посмотреть можно сделать вывод что для них и резиноткань не предусмотрена  Маловато данных.

фотографии танков есть, крепежей хоть под какую то защиту на них нет, но вобще забавно да, а откуда все остальные знают что командирское ведерко ztz99a2 что то там превосходит, если никто не привел ее состава и ТТХ, по виду это очень маленькое такое ведерко(меньше леклерка/абрамса/леопарада) отсюда и вопрос, что же это такое китайцы изобрели "неимеющее аналогов", что при таких размерах туда и ЛД и ТВ и ТПВ влез.

Отредактировано Wiedzmin (2012-09-29 01:09:12)

0

337

Василий Фофанов написал(а):

Откуда знаете? Поступала информация по корпусу? Я пропустил. Вот уровень защищенности борта башни несомненно превосходит любой российский танк за исключением Т-90МС, хоть с этим то не будете спорить надеюсь?

корпус длинее, а значит борт тоньше, ни на одном из известных фото ДЗ на бортах нету, бонок/крепежей под нее тоже нету, уровень защищености борта башни это с какой стороны смотреть, углы безопасного маневрирования у китайца меньше, борта тоньше литых башен(смотря что считать бортом на литой башне), да и Т-72Б с ДЗ + РЭ которые в чечне ездили, чем они уступают ztz99a2 ?

з.ы кстати, а на каких китайских танках вобще есть защита борта корпуса ?

Василий Фофанов написал(а):

Это простите детский сад. "Ничего не мешает" что угодно поставить куда угодно, на данном уровне аргументации танки вообще между собой трудно различимы. Однако с одной стороны имеется уже серийная машина, а с другой имеется "ничего не мешает"

имеется T-72M4CZ вполне себе серийный с панорамой, есть Т-72  с "Редутом", да много чего есть, только у китайцев даже на экспорт все время идет одно и тоже :)

Василий Фофанов написал(а):

Ведерко как ведерко. Есть примеры и поменьше, допустим на M1 ABV.

возможности панорамы БМР думается сильно скромнее любой танковой, т.к это не танк, нет ?

Василий Фофанов написал(а):

Тогда давайте будем считать что в качестве ЗПУ на ZTZ-99A2 установлена автоматическая 30-мм пушка. Почему бы и нет, вариантов-то сделано море

ну тут опять же, на Т-72 и 80 установка 30мм пушек отработана, а на китайце стоит открытая тумбовая(емнип) ЗПУ, что делает ее ущербной даже по сравнению с ЗПУ Т-72  8-)

Василий Фофанов написал(а):

Кстати имеется еще вопрос с силовой установкой, которая тоже значительно превосходит по мощности таковую на Т-90С, Т-90МС - ближе

запас хода, надежность, ресурс итп итд ? :rolleyes:

0

338

Wiedzmin написал(а):

...а на китайце стоит открытая тумбовая(емнип) ЗПУ...

В сюжете про "перуанские пробы" обратил внимание на дистанционное привод ЗПУ ( в одной плоскости, кажись), но... как то дохловато показалось.
Посему, причислим пока к  "ограничено ДУ". :)

0

339

Василий Фофанов написал(а):

Не припоминаю. Полагаете причина - "ну тууупыыые"?

ну причину я не знаю, но по памяти ДЗ на бортах корпусов китайцев нет.

Василий Фофанов написал(а):

И при чем тут чехи? Или вы имеете в виду что если мы на китайцев всем миром навалимся - таки задавим?  Я абсолютно утратил нить вашей аргументации.

это к тому что на Т-72/90 ставится любая панорама, и ставится реально, т.к используется в разных армиях, а на китайцах все время какое то мелкое ведерко с неизвестными ТТХ, но сразу почему то "лучше чем то, не хуже чем вот это"

Василий Фофанов написал(а):

Так речь конкретно об экспорте? Я думал речь о НОАК.

да и в НОАК что то здоровенных панорам не припомнится, уж если настолько продвинутые страны как США, Франция, Германия не могут собрать "коробчонку поменьше", то каким таким чудом у китайцев в мелкую влезло все и сразу, и "не хуже чем у других" ? тут явно что то не то :)

Edu написал(а):

Посему, причислим пока к  "ограничено ДУ".

[реклама вместо картинки]

а где там  ?

короче до сих пор не ясно что там в китайце = 90МС, защита хуже, ДУ нет, характеристики СУО неизвестны. %-)

з.ы кстати учитывая отличное расположение панорамы на 99А2, часть ее "кругового обзора" будет обрезаться всякой фигней на башне  8-)

Отредактировано Wiedzmin (2012-09-29 03:05:27)

0

340

Wiedzmin написал(а):

а где там  ?

Ейбо... сама вертелась :) в ВП.

0

341

Василий Фофанов написал(а):

Кстати среди прочей "фигни на башне" присутствует в частности КАЗ.

Где?

Василий Фофанов написал(а):

Наличие тепловизионного канала в составе панорамы указывается во многих источниках, в том числе джейнс.

Чаны много чего пишут, но как уже замечено по размерам паноромы нет ни каких признаков наличия тепловизора по сравнению с аналогами.

Касательно ДУ, то она вроде как у МВТ 3000 есть, но на 99А2 не видно на фото.

0

342

Василий Фофанов написал(а):

Вместо ранее стоявшего лазерного ослепителя.

Он вроде и остался.

Василий Фофанов написал(а):

Но я-то ссылаюсь не на чанов.

От них все идет, и их пионеров. Ето сравнимо на даном етапе с гаданием на кофейной гуще.

Василий Фофанов написал(а):

Разве кто-то утверждает что весь прибор целиком находится в ведерке? Мы видим только головку прибора, по ней никаких выводов сделать абсолютно нельзя.

Если посмотреть на ведерка с тепловизорами остальных, то размеры другие будут (и оптика другая, правда что у них не видно), в отличии китайской панорамы, что говорит об отсутвии тепловизора, в чудеса не верю.

Отредактировано Blitz. (2012-09-29 13:37:27)

0

343

Василий Фофанов написал(а):

Мы видим только головку прибора, по ней никаких выводов сделать абсолютно нельзя.

В том то и дело, "в головке" должна располагаться камера с оптикой(объективом). Я не утверждаю, что в нашем случае "это невозможно", но все же "размер имеет значение" ;) ... в некотором смысле.

0

344

Василий Фофанов написал(а):

Кто сказал?! Совсем необязательно, и даже нежелательно. Так делают только если нет места под броней и/или нужно дать большие углы прокачки, если место есть то камера будет куда сохраннее если будет размещаться под головкой и глядеть в небо.

Однако даже при таком решении размеры поболее будут.

0

345

Василий Фофанов написал(а):

В отличие от... ?
Кстати среди прочей "фигни на башне" присутствует в частности КАЗ. А у нас пока - не присутствует. Хотя конечно можно и поставить, да

в отличии от того же 90МС, L2PSO

это где и когда они КАЗ успели сделать ? там лазерный светляк вроде как стоял так и стоит, а вот датчиков лаз.облучения на танке вроде не видно  :rolleyes:

0

346

Василий Фофанов написал(а):

...если место есть то камера будет куда сохраннее если будет размещаться под головкой и глядеть в небо.

Подобно ОЛС? Да, там головка стабилизирована, но та не крутится на 360 гр.
ЗЫ. Обзорчик по сабжу. Отмечу, отсутствие "мотрного голода" у кетайских танкостроителей - обходятся "производным"  :) 1200-сильным мотором.
http://copypast.ru/2009/09/23/forfriend … ztz99.html

Отредактировано Edu (2012-09-29 16:14:19)

0

347

Wiedzmin написал(а):

это где и когда они КАЗ успели сделать ? там лазерный светляк вроде как стоял так и стоит, а вот датчиков лаз.облучения на танке вроде не видно

Там сейчас, не очень понятно что стоит, но явно не тот лазер, что ранее был.

Вот прежние 99ки с лазером
http://i.imgur.com/r7OOV.jpg
http://i.imgur.com/qfSSy.jpg
http://i.imgur.com/bwCf8.jpg

А это новые:
http://i28.photobucket.com/albums/c206/RabeOne/type99_04.jpg
http://i.imgur.com/gkXCC.jpg
http://i.imgur.com/j7iSn.jpg

Отредактировано Navigator (2012-09-29 16:26:58)

0

348

Василий Фофанов написал(а):

Словом я не понимаю почему тема наличия телетепловизионного комплекса вызывает такую неприязнь. Вполне нормального, среднего размера скворечник, и в частности заметно больше по размеру чем тот что на МВТ2000 и иже с ними.

Но недотягивает до размеров панорам с действительным тепловизором. Или же поставили бронировку/новую панораму.

Василий Фофанов написал(а):

Это я не знаю, что джейнс пишет то я и докладываю.

Пионеры стараются. 8-)

0

349

Василий Фофанов написал(а):

То что там стоит что-то другое чем раньше (и в частности без характерного блока линз) - это видно и без пионеров.

Однако на КАЗ ето не похоже, видимо новый лазер поставили.

0

350

Василий Фофанов написал(а):

Неужто панорама на 90МС сможет смотреть сквозь ДУ, штангу с камерами и т.п.?

ДУ стоит над панорамой, и вращается с ней, так что хз что там перекроет, штанга да, у 99А2 панорама перед люком, будет закрываться частью люка, лазерной светилкой, пулеметом и всем тем что на башне.

Василий Фофанов написал(а):

Словом я не понимаю почему тема наличия телетепловизионного комплекса вызывает такую неприязнь.

да я не про тепловизор, а про то что там ТПВ+ТВ+ЛД, с виду там всего один канал, и то хз какой

0

351

Василий Фофанов написал(а):

Гм. "С виду"?

ну коробчонка то мелкая

Василий Фофанов написал(а):

Но кругового поворота-то она не дает, угол горизонтального обстрела 316 градусов

она закрытая, у 99А2 мало того что открытая так еще и тумба, т.е очень небольшой сектор обстрела.

0

352

короче говоря не ясно как танк который уступает по некоторым параметрам даже технике 70-80х годов, может быть ровней 90МС, все вышенаписаное конечно имхо

0

353

Nick написал(а):

Это по каким же?

ну я уже написал на этой и предыдущей странице

0

354

Nick написал(а):

Если Вы об этом, то это не больше ни меньше чем пальцесосание...

попытка сравнять танк с тумбой без защиты корпуса, с неизвестным составом СУО и ее параметрами с Т-90МС, в угоду чьих то там нац.чувств это вот как раз пальцесосание.

можете привести состав СУО и доказать что там не хуже 90МС, и что защита бортов корпуса откуда то там есть, приводите.

0

355

Nick написал(а):

я, в отличие от Вас, ничего не утверждал и доказывать каг-бэ не обязан

Это очень типично для вас..... так вброс и очень важное раздувание щек "я все знаю,все умею" и пр.....  умейте уважать чужое мнение,не всем же быть таким опытными и грамотными.

Отредактировано Антипов (2012-09-29 23:31:21)

0

356

Nick написал(а):

Ещё в одно отличие мне пришлось сталкиваться с Тайпом 69-ІІІ и Тайпом 85-ІІ и немного пообщаться с человеком, лично тестировавшем МВТ 2000.

Как страшно жить... (с)

0

357

Nick написал(а):

Если Вы об этом, то это не больше ни меньше чем пальцесосание...

Учитывая что данных по чанскому нет, кроме фото и творчества пионеров местного разлива, то остаётся только разбирать скудные фото машины, которые вызывают разрыв шаблонов у чудесного творчество пионеров.

Nick написал(а):

немного пообщаться с человеком, лично тестировавшем МВТ 2000.

У его панорамы есть ночной канал и ЛД?

Отредактировано Blitz. (2012-09-29 21:48:34)

0

358

Антипов написал(а):

Это очень типично для вас.....

А по теме что нибудь можете? Наверно нет...

Отредактировано Сергей (2012-09-29 23:37:47)

0

359

Сергей написал(а):

А по теме что нибудь можете? Наверно нет

По теме китайских танков - нет,слабоват. Но если вы внимательно почитаете,на бессодержательное высказывание,не тематичный ответ.

Отредактировано Антипов (2012-09-29 23:52:40)

0

360

Антипов написал(а):

По теме китайских танков - нет,слабоват.

Грусно. Таки вероятный противник. У нас с этим то же была пустота почти, кроме названий ничего. Смотрю - ничего не изменилось.

0