СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гражданская война в Ливии и волнения на севере Африке - 2


Гражданская война в Ливии и волнения на севере Африке - 2

Сообщений 91 страница 120 из 995

91

кадры больницы конечно не для слабонервных....вроде это госпиталь где солдаты правительственных войск лечились

0

92

ещё фото

0

93

Attar написал(а):

Руки связаны специальными пластиковыми стяжками

обычный монтажный хомут) в любом магазе электротоваров купить мона

Влад Малеванный написал(а):

Получит Европа у себя под боком "Афганистан-талибан"!

да накласть

0

94

Интересная радиопередача была с Хазиным, там он делает прогноз, что США сейчас будет обрушивать Европу, т.е. тот сценарий который разыгрывается в Ливии - это полигон технологий управления массами.
Короче старому мировому порядку конец, теперь тот кто сильнее, тот и прав.

0

95

alexx188 написал(а):

Есть, в качестве "целеуказателей" как минимум. Также есть солдаты стран Залива - ОАЭ, Катар..

"В захвате Триполи ключевую роль сыграл британский спецназ. Как сообщает газета Daily Telegraph, в Минобороны Королевства впервые признали то, о чем давно говорили военные аналитики и блогеры — участие сил НАТО в наземных операциях в Ливии. По данным газеты, бойцы 22-го полка SAS, чтобы сойти за ливийских повстанцев, действовали в традиционной арабской одежде и использовали такое же оружие. Теперь спецназ получил приказ переключиться на поиски Муаммара Каддафи"
http://www.ntv.ru/novosti/237216/#sel=1:1,2:40

0

96

Attar написал(а):

Короче старому мировому порядку конец,

Attar написал(а):

технологий управления массами.

вам это дивно? порядок остаётся тот-же и дережёры тоже, технологии вышли на новый уровень просто. точнее развилось общество, у организаторов появилось больше возможностей на него. это общество влиять.

0

97

Attar написал(а):

кадры больницы конечно не для слабонервных....вроде это госпиталь где солдаты правительственных войск лечились

Видно, что добивали раненных.

0

98

Мирная зажиточная Ливия превратилась в мясорубку.

Единственное, что официально наземное вторжение НАТО долго скрывать не сможет, ведь расчет скорее всего был на скорость. Высадить десант, захватить или уничтожить семейство Каддафи, после чего обыграть в новостях, что это повстанцы так лихо навоевали.

Сейчас же, всё растягивается, и уже западные СМИ сообщают о том, что в нарушение резолюции ООН, были использованы наземные войска. С одной стороны понятно, что НАТО на это пофиг, но с другой им необходимо официальное прикрытие для атаки на Сирию и может быть дальше.

И опять таки время которое они себе отвели на проведение операции в Ливии заканчивается, если Каддафи с сыновьями подастся в партизаны, то всё растянется и пойдет непонятно как. Ведь ливийский народ поддерживает Муамара, в отличие от Ирака, где народ Садама слил. А значит теперь что то типо Сталинграда получается. Пока Муамар жив, народ будет биться за руины. И всё это против планов НАТО, врядли в этих условиях они смогут остановить бомбеки, а значит расходы будут продолжать расти, и врядли смогут спокойно качать нефть.

0

99

Репортаж спецкоров КП Александра Коц и Дмитрия Стешина, (Krig42), из Триполи. 28 августа 2011 года.
http://www.kp.ru/daily/25743/2731296/

0

100

http://www.youtube.com/watch?v=3e-Q4Fptx08

видео захваченного вертолёта с голландскими морпехами в Ливии.

0

101

Attar написал(а):

видео захваченного вертолёта с голландскими морпехами в Ливии.

ну баян же, февральский, эвакуировали они там граждан ЕС, потерпели крушение, ливийцы их повязали и выдали обратно. с операций марта мало связано

0

102

Attar написал(а):

теперь тот кто сильнее, тот и прав.

Это не теперь, это было, есть и будет :glasses:

0

103

Attar написал(а):

Ведь ливийский народ поддерживает Муамара

Хм, спорное утверждение, особенно в свете того что именно народ заворушку и начал ...

0

104

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Видно, что добивали раненных.

Каддафисты.
Это интересно
Это интересно

Отредактировано alexx188 (2011-08-29 06:37:31)

0

105

10V написал(а):

народ заворушку и начал ...

сомнительно, что без пинка под зад они чего бы то ни было начали.что за крематорий, ни черта не понятно. то ли умерших сжигали, то ли ещё чего.

Отредактировано злодеище (2011-08-29 06:51:48)

0

106

у восточных ливийцев был повод невзлюбить режим
у берберов западных гор- пожалуй даже ненавидеть. К салафитскому подполью полковник был милостиво равнодушен, предпочитая выпускать их энергию вовне страны.
не надо рисовать лубочную картину доброго  режима полковника Каддафи. "Зажиточность" заключалось в регулярном подбадривании соцпакетами  жителей самых густонаселенных районов Триполитании, за которых трудились полтора миллиона гастарбайтеров из других стран. Этим режим купил себе более 40 мирных лет (ну кроме там восстаний на востоке в 1970-х)
Каддафи думал что балует народ, и тот его любит. народ же воспринимал это  как должное, хотел еще больше и чутко подмечал когда ласка была неравномерно распределенной. Полковник кормил зверя и думал что тот его уважит в случае чего. Не вышло.

Отредактировано Wotan (2011-08-29 12:44:57)

0

107

Wotan написал(а):

у восточных ливийцев был повод невзлюбить режим
у берберов западных гор- пожалуй даже ненавидеть.

но для действий супротив власти нужен толчёк, а для открытых действий весьма не слабый. ну и надо денюжки, оружие ну и отряды боевиков, если их нет, то инструкторов, для их подготовки

0

108

ну боевиков земля ливийская рождала вполне себе регулярно и без помощи извне, просто это был экспортный товар. А толчок- вполне себе был- революции в двух соседних государствах и ожидания сладкой жизни у молодых. Ведь полковник, получив страну  дал народу (западному в основном) все что тот желал. Но что желал рядовой бедуин феодальной страны в 1960-х то уже  мало что стоит для поколения 80-х, 90-х, молодежи городских районов. Полковник  с этим несколько промахнулся.

0

109

ага и тут в европах спалили, что угнетённые бедуины ливии жаждут свободы от рабских оков и начали так помогать, Гаддафи со свету сживать, альтруисты такие.

0

110

злодеище написал(а):

ага и тут в европах спалили

ну процесс то был не мгновенный. А то что ЕС ненавидит Кадаффи с 1980-х известно, более удобного момента расправится с врагом не было. просто арабы сначала пережили свою "Реформацию"- становление  салафизма, теперь вот до своей революционной поры дело дошло, как в Европе в 19 веках. И разумеется перед элитой соседнего ЕС стал выбор- поддержать реакцию, либо революцию. Они (глубоко ошибочно  на мой взгляд) поддержали революцию, так что  "анти-наполеоновской коалиции" (если  революция породит арабского Наполеона), в ближайшем будущем ждать не приходится.

альтруисты такие.

Нельзя и забывать о том что ЕС это мягкая диктатура троцкисткой формы либерализма. И экспорт радикальной либеральной революции  вполне ожидаемый и прогнозируемый ход.  Говоря аналогиями- неужели вы бы  ожидали от якобинцев поддержки монархии в соседних странах? Недальновидны и убоги арабские режимы, которые за своими склоками и постоянными разборками не видят катастрофы. Считаю что в первой половине века они все  падут (даже Саудия).

Отредактировано Wotan (2011-08-29 13:15:25)

0

111

Wotan написал(а):

Считаю что в первой половине века они все  падут (даже Саудия).

Арабский мир стоит на пороге серьезной трансформации. Этот мир был наспех состряпан английскими и французскими колонизаторами. Последствия социальных протестов - скорый распад государств этого региона. К примеру Саудовская Аравия будет расчленена минимум на три государства.
http://ttolk.ru/?p=6186

0

112

Wotan написал(а):

А то что ЕС ненавидит Кадаффи с 1980-х известно, более удобного момента расправится с врагом не было.

так если просто грохнуть его хотелось, то можно было подождать пока в стране полный хаос начнётся ну и подослать к нему повара. а не бомбы по мульёну за штуку в его ржавые танки кидать. никогда я в такие сказки не поверю, деньги они хорошо считают. не будь корысти не полезли бы. или и их кто попросил

0

113

10V написал(а):

Хм, спорное утверждение, особенно в свете того что именно народ заворушку и начал ...

то же спороное утверждение, ведь во всех странах можно найти недовольных (вспомним хотя бы последние беспорядки в Великобритании), вооружить и поддерживать военными силами, тогда любое государство можно свалить

0

114

maik написал(а):

вооружить и поддерживать военными силами, тогда любое государство можно свалить

Не всегда и не любое. Но когда количество "недовольных" достигает критической массы плюс "довольные" в основном пассивны плюс слабая центральная власть плюс есть внешняя сила (реальная сила) готовая поддержать "недовольных" - тогда действительно можно свалить.

0

115

alexx188 написал(а):

Не всегда и не любое.

полигонные испытания технологий, которые потом двинут вперёд, как и любые, да и этими можно любое развалить, вопрос просто времени

0

116

О том, какие именно боевые новинки проверили натовцы в Северной Африке «Свободной прессе» рассказал кандидат военных наук, руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок.

«СП»: - Как вкратце можно охарактеризовать фактически подошедшую к победному концу операцию Североатлантического альянса «Одиссея. Рассвет»?

- С чисто военной точки зрения она стала еще одним примером высокотехнологичной, дистанционной войны, подготовка и ведение которой хорошо отработаны вооруженными силами США и НАТО. Масштабы операции постоянно росли. Если вначале «Одиссея. Рассвет» разворачивалась в радиусе от 100 до 150 километров вокруг города Бенгази, то со второй недели войны она охватила всю территорию Ливии. Думаю, число жертв ракетных и бомбовых ударов союзников, якобы защищавших мирное население, намного превысит число жертв собственно гражданской войны в этой стране.

«СП»: - Почему все это оказалось безнаказанным? Ведь у Каддафи была пусть старая, но все же развитая система противовоздушной обороны.

- США и НАТО за последние 40 лет накопили громадный опыт борьбы с системами ПВО, выстроенными на основе устаревших советских комплексов С-75, С-125, С-200 и «Квадрат». Такая система ПВО успешно подавлялась Израилем в Ливане, а также силами США и их союзников в Ираке и Югославии. В итоге ее можно считать на сегодня практически бесполезной против современных вооруженных сил Запада и быстро подавляемой. Некоторую обеспокоенность американцев в Ливии вызывали дальнобойные советские ЗРК С-200ВЭ. И именно по ним был нанесен первый удар крылатыми ракетами Tomahawk с кораблей 6-го флота. Во избежание же поражения зенитной артиллерией и переносными зенитно-ракетными комплексами самолеты коалиции действовали и продолжают действовать там со средних высот, на которых достать их этим оружием невозможно. Эту тактику американцы хорошо обкатали в Югославии, Ираке, Афганистане, Пакистане и Йемене. К тому же учтите их бесспорное превосходство в сфере радиоэлектронного противоборства. Да и вообще техническое преимущество союзников было абсолютным в оперативном и тактическом звене. Ливию фактически превратили в полигон для отработки ударов по наземным целям. Погода на территории, где велись сражения, была хорошей, летней, авианосцы ударам с моря не подвергались, воздушные базы НАТО ливийской авиации не были доступны. Оптимальные условия. Отсюда и отсутствие боевых потерь. Только два американских военнослужащих и трое гражданских лиц погибли от полученных в бою пулевых ранений.

«СП»: - Новое оружие они испытывали?

-А как же? Впервые в реальных условиях с атомного подводного ракетоносца Florida типа Ohio применена недавно принятая на вооружение тактическая крылатая ракета Tomahawk Block IV (TLAM-E). Штурмовики Tornado наносили удары крылатыми ракетами Storm Shadow. Самолеты действовали с баз Великобритании, поэтому преодолели расстояние в 3000 миль туда и обратно. Таким образом, этот их рейд стал самым протяженным со времен войны с Аргентиной из-за Фолклендских островов в 1982 году. С 29 марта впервые применен в боевых условиях тяжёловооруженный самолет поддержки сухопутных подразделений АС -130U. Впервые показал себя в боевых условиях палубный самолет радиоэлектронной борьбы EA-18G Growler ВМС США, участвующий в постановке помех работе радаров. В ночь на 4 июня впервые в боевых условиях работали вертолеты Apache ВВС Великобритании, базирующиеся на вертолетоносце. Проверены новые формы ведения информационно-психологической войны. В частности, с использованием нового американского пропагандистского самолета Lockheed EC-130E Commando Solo для ведения спецпроганды против войск Каддафи и населения Ливии.

«СП»: - После бомбардировок Югославии самолетами НАТО много говорили об опасном заражении территории. В частности, из-за бронебойных боеприпасов с обедненным ураном. В Ливии то же самое?

-Боеприпасы с обедненным ураном натовцами применялись, в основном, в первые сутки операции для уничтожения колонны бронетехники в районе Бенгази.

«СП»: - Использование бомб с обедненным ураном – единственное нарушение войсками НАТО правил ведения войны?

- Таким же нарушением можно считать применение в населенных пунктах британскими летчиками ракет Hellfire AMG-114N. Их боевые части – боеприпасы, создающие эффект термобарического или вакуумного взрыва. При попадании в цель эти штуки создают огромное давление в горизонтальной плоскости, и почти не оставляют шансов выжить попавшим под удар людям. Международными конвенциями их использование против мирного населения ограничено. Этическая проблема была решена британцами очень легко. Они просто отказались от использования слова «термобарический», назвав эти заряды «взрывным оружием усиленного воздействия». 1 мая на Триполи были сброшены как минимум восемь таких бомб.

«СП»: - После каждой войны много разговоров о потерях от так называемого «дружественного огня». В Ливии они были?

- Удивительно, но даже столь оснащенные в техническом отношении армии, как у НАТО, не способны в ходе боевых действий избежать незапланированных потерь среди своих войск и мирного населения. Так, жертвами одной натовской бомбардировки в районе города Марса-эль-Брега, расположенного в 800 километрах к востоку от Триполи, стали двое повстанцев и двое врачей. Еще 14 человек пострадали и шестеро числятся пропавшими без вести. Потом бомбардировке подвергся КПП дорожной полиции на въезде в этот город, где стражи порядка проверяли документы у автовладельцев. В числе погибших женщины и дети. Натовский самолет скинул бомбу на группу повстанцев около сталелитейного завода в Мисурате. Погибли 11 человек, несколько оппозиционеров получили тяжелые ранения. 6 августа Абдулла Айта, командующий боевыми действиями повстанцев в юго-восточном регионе Куфра заявил, что силы НАТО уничтожили караван верблюдов, груженый оружием, шедший из соседнего Чада. Караван состоял из сотни верблюдов и перевозил тяжелые пулеметы, минометы и боеприпасы. Воздушный удар был нанесен по каравану в пустыне в 100 километрах от границы Чада. Ракетным ударом вертолётов НАТО в пригороде Бенгази уничтожена инфраструктура одной из частных французских военных компаний, нанятых мятежниками. Сколько людей погибло - не сообщается, но известно, что их тела были сразу переправлены во Францию военным вертолётом.

0

117

alexx188 написал(а):

Не всегда

Cейчас именно всегда. Технологии для этого разработанны и ушли те времена, когда возникает революционная ситуация - "верхи не могут, а низы не хотят"

alexx188 написал(а):

и не любое

Действительно, не любое. Есть сильные государства, которые могут задавить эти выступления и они же не обращают внимания на законы, свергая законную власти в Ливии

0

118

Attar написал(а):

Центра военного прогнозирования

чего за контора ещё такая?

Attar написал(а):

Штурмовики Tornado наносили удары крылатыми ракетами Storm Shadow. Самолеты действовали с баз Великобритании, поэтому преодолели расстояние в 3000 миль туда и обратно.

а не брешет ли?
то у него хелфайры бомбы, то ракеты, прям пятачок

Отредактировано злодеище (2011-08-29 23:07:42)

0

119

злодеище написал(а):

не брешет ли?

ИМХО брешет конечно, торнадо работали с итальянских баз,  КРВБ "storm shadow" впервые применяли в кампании 2003 года, британскую версию "Апача"- в Афганистане.
Торнадо же не F-111, которые с более чем тремя дозаправками в воздухе летали бомбить из Англии Ливию и  обратно в 1980-х.

Отредактировано Wotan (2011-08-29 23:55:39)

0

120

злодеище написал(а):

сомнительно

maik написал(а):

то же спороное утверждение, ведь во всех странах можно найти недовольных

Недовольство недовольству рознь, ну коль бы народ всё устраивало он бы никуда не ринулся ...

злодеище написал(а):

сомнительно, что без пинка под зад они чего бы то ни было начали

Разумеется, коль бы народ был доволен, то так и сидел себе мирно :glasses:

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гражданская война в Ливии и волнения на севере Африке - 2