СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гражданская война в Ливии и волнения на севере Африке - 2


Гражданская война в Ливии и волнения на севере Африке - 2

Сообщений 361 страница 390 из 995

361

злодеище написал(а):

и вымрут они за сто лет без следа

я о 30 годах говорил. К томе же на практики нарушений будет куча. КНР вот что-то стареет конечно, но не вымирает а наоборот, несмотря на..

0

362

Wotan написал(а):

КНР вот что-то стареет конечно, но не вымирает а наоборот, несмотря на..

если вы не видите чего-то это не значит, что суслика нет, в китае уже понимающие люди давно твердят, что пора запрет на рождаемость снимать. но и ещё такой нюанс, в "благополучные" люди в городах не стремятся иметь детей.

0

363

Wotan написал(а):

А что потом? если цель крушение режима - он рухнет, уничтожить ядерную программу- ее уничтожат, изменить баланс сил в регионе и подгадить КНР  глобально- тоже можно,  если нужна оккупация- будут обычные оккупационные потери, то что по факту норма военного времени ( как и у нас на Кавказе например). В остальном- решение зависит от более конкретной цели, их может быть много. В Ираке  и после была колоссальная и прямая выгода, если хотите а0контракты военный подрядчиков и контр актеров- раз, б) рост прибыли нефтяных американских компаний за счет роста цен на нефть- два, в) рост конкурентоспособности американской промышленности в связи с ослаблением доллара- три,  ну и неявная-  (не очевидная для всех) сдвиг сроков мирового кризиса на пару лет вправо

В принципе, да. И все зависит от того, посчитают ли, что выгода от выбранной(ых) цели(ей) перекроет возникшие проблемы, большинство из которых обычно появляется после технической военной победы. Только крушение режима само по себе не может быть целью, как и оккупация.
А еще для извлечения выгоды из какой-то страны не обязательно ее оккупировать или иными способами свергать ее режим. Например, главный конкурент НАТО - КНР, но открыто объявлять его таковым смысла нет. Нужны "пугала". Эти, мол, хотят в нас ракету запустить, эти - биологическое оружие, а вон те самолеты в торговый центр врезают... И таким макаром объяснять причины наращивания сил, в реальности уходящих на "сдерживание" КНР.

0

364

злодеище написал(а):

в "благополучные" люди в городах не стремятся иметь детей

Совершенно верно. Вот соседи по аулу азербайджанцы переехали к нам в начале  девяностых. 6 братьев и две сестры. Но уже в местных условиях получилась одна семья-один ребенок, ну два в лучшем случае.

0

365

Что в Ливии симптоматично – очень, очень дешёвая эта война оказалась.
Цена установления демократии , в отдельно взятой стране, становиться для США  всё меньше и меньше.
Вспомните «бурю в пустыне» грубо говоря – миллиард в день.
Вспомните Ирка 2003- миллиард в неделю.
Ливия – копейки ЕМНИП полмиллиарда в месяц.
Проводи США просто  учения на своей территории – эти бы учения стоили бы гораздо дороже.
Мир качнулся и покатился.
Кто камни по полю перекатывал – помнит – главное и самое тяжёлое усилия – катнуть камень первый раз.

0

366

Основные нагрузки в ливийской войне похоже легли на европейских членов НАТО. А сама Ливия и ливийская армия были намного слабее Ирака, пожалуй даже образца 2003 года, не говоря уж о 1991. Можно для сравнения вспомнить, что в 1991 году, сразу после тяжелого поражения в ходе операции "Буря в пустыне", Саддам Хуссейн очень жестоко и быстро подавил  восстание шиитов на юге и в центре страны, а также курдов на севере. Восстание тогда началось в начале марта 1991, в первые дни властями был потерян контроль над значительной частью территории страны, на сторону повстанцев перебежала часть военных. Но правительственные войска быстро начали широкомасштабное наступление на повстанцев и уже к концу того же месяца восстановили контроль над всеми крупными городами.

0

367

Но вот  ВВС Ливии использовались довольно активно, по сравнению с одним (1!!) мифическим вылетом на разведку  иракской авиации  в 2003  ливийцы активно летали , бомбили и теряли до 19 марта включительно, да и потом эпизодически совершали вылеты на минирование и разведку с вертолетов и легкой авиации (непроверенные слухи о бомбовых ударах после 19 марта в расчет не берем).

0

368

Завию (ключевой для всей кампании бой  в середине августа), Брегу, Сирт и отчасти Триполи повстанцы буквально завалили своими трупами, такой жестокой вооруженной борьбы не было уже давно, в каждом указанном выше городе- свыше 1000, а то и 2000 только убитых, только из числа боевиков повстанцев, не говоря о раненых и пропавших.   Это тоже стоит отметить.

Отредактировано Wotan (2011-10-25 13:23:34)

0

369

Wotan написал(а):

Это тоже стоит отметить.

Научились воевать чужими руками.

0

370

Wotan написал(а):

(непроверенные слухи о бомбовых ударах после 19 марта в расчет не берем).

Они нефтеперерабатывающий завод у ПНС вроде разбомбили в июне -июле.

Круглый написал(а):

Например, главный конкурент НАТО - КНР,

Ерунда. КНР Западу как и Запад КНР - выгодны. Они - часть мировой экономики. И если и в КНР и на Западе будут умные правители - то дратся они не будут. Но судя по галактическим планам строительства китайского авианосного флота - в КНР  решили поиграть в танчики. печальный опыт Третьего Рейха, Японской империи забыли.
ТО же и с Турцией. Нынешние исламисты - придурки. Они думают что если у Турции самая многочисленная на БВ армия - то они восстановят Османскую империю. Ага щаз. Все их соседи сговорятся - что мы и видим - совместные греко-израильские и кипрские учения. И получит Турция мини-ХВ. А то и полноценную войнушку.
Или другой пример - Саддам. если бы не лез он на Иран - правил бы до сих пор. Ымперские амбиции в неограниченном масштабе - опасны в первую очередь для своей страны. Нужно знать предел.
Почему сауды и другие страны залива пригласили амеров бриттов и кО в 1991? Потому что не знали куда дальше Саддама понесет. И ведь вполне мог полезть - захватить весь южный берег залива.

0

371

Nagel написал(а):

Ерунда. КНР Западу как и Запад КНР - выгодны. Они - часть мировой экономики. И если и в КНР и на Западе будут умные правители - то дратся они не будут.

Не надо так всех черно-белым... Тем более, речь идет о политической конкуренции. Где я писал, что они драться собрались? Отношения между крупными мировыми центрами всегда предполагают систему противовесов.
Кстати, никуда они с авианосцами не полезли, кроме как в открытый океан. Просто создают флот, соответствующий их уровню. И чего там галактического? По-моему, один авианосец в ближайшее время и еще несколько - в обозримом будущем. В СССР в 70-е тоже начали авианосный флот строить (а потом - выкинули к чертям собачьим, кроме "Кузнецова"), как он ими успел "поиграть в танчики"?

Nagel написал(а):

Или другой пример - Саддам. если бы не лез он на Иран - правил бы до сих пор.

Да, он в свое время сделал много ошибок.

0

372

Nagel написал(а):

Саддам. если бы не лез он на Иран

Там другая, ИМХО, ошибка - Кувейт а не Иран

0

373

И ещё один момент, который я отметил в войне с Ливиией.
В определённый момент полковник ведь начал понимать, что война практически проиграна, на переговоры с ним не идут и дело его каюк полный ( и его окружение это понимало).
Почему не начали разрушать , довольно уязвимое оборудование нефтеперарабатывающего комплекса.
Там можно было малыми силами всё на два - три года вывести из строя.
Почему столица практически цела перешла в руки врагов.
Вопросов - масса.

0

374

maik написал(а):

Там другая, ИМХО, ошибка - Кувейт а не Иран

А Кувейт это прямое следствие иранской авантюры. Саддам Хусейн думал легко и быстро захватить богатый нефтью иранский Хузестан, а в результате получило многолетнюю тяжелую войну в которой ему еле удалось сохранить свое. Война раззорила иракскую экономику, нужны были деньги на восстановление разрушенного и т.п., но брать их было негде. Цены на нефть тогда были очень низкие, а Ирак был еще и должен десятки миллиардов долларов, которые Хусейн брал у соседних монархов на продолжение войны с Ираном (и Кувейт был одним из главных кредиторов).
Вот в Багдаде и решили, что аннексировав Кувейт они убьют нескольких зайцев разом - уберут часть долга, захватят богатые месторождения нефти, приподнимут сами цены на нефть, усилят сильно пошатнувшийся авторитет Ирака и его лидера.

0

375

Бандера (Михалыч) написал(а):

И ещё один момент, который я отметил в войне с Ливиией.
В определённый момент полковник ведь начал понимать, что война практически проиграна, на переговоры с ним не идут и дело его каюк полный ( и его окружение это понимало).
Почему не начали разрушать , довольно уязвимое оборудование нефтеперарабатывающего комплекса.
Там можно было малыми силами всё на два - три года вывести из строя.
Почему столица практически цела перешла в руки врагов.
Вопросов - масса.

Он военную технику угнал на юг, в другую страну. Не помню какую. Очевидно что думал о возвращении. Поэтому разрушать не имело значение.

Ведь было понятно, что когда НАТО закончит бомбить, у повстанцев не хватит сил, что бы противостоять правительственным войскам.

Надо было ему раньше, когда всплывали версии об его убийстве, не опровергать их. А по тихому свалить куда нибудь с сыновьями, соратниками и войском на Юг. Договорился бы по любому с соседями. НАТО объявило бы победу, прекратило бы бомбежки. Тогда полковник с новыми силами мог бы и вернуться, на лихом коне))) т.е. верблюде.

А вообще, это всё дело ливийцев. Что бы во всём там разобраться надо быть ливийцем, знать менталитет, обычия, традиции. Мы живем в России, нас должно интересовать что у нас творится.

0

376

Attar написал(а):

А вообще, это всё дело ливийцев. Что бы во всём там разобраться надо быть ливийцем, знать менталитет, обычия, традиции. Мы живем в России, нас должно интересовать что у нас творится.

В РФ у населения отмечается небывалый интерес к политике, в связи с войной в Ливии.
Неужели вы считаете что это просто так ?

0

377

Бандера (Михалыч) написал(а):

В РФ у населения отмечается небывалый интерес к политике, в связи с войной в Ливии.

вот я этого чего-то не заметил...
обычный урапатриотизм, а то что страну просрал всем до фени и пр...

Отредактировано злодеище (2011-10-27 19:14:50)

0

378

Бандера (Михалыч) написал(а):

В РФ у населения отмечается небывалый интерес к политике, в связи с войной в Ливии.
Неужели вы считаете что это просто так ?

Ну вот это и настораживает. Есть сайт za-kaddafi.ru там собираются сторонники уже покойного лидера Ливии. Очень фанатичный народ, с отсутствием анализа. И это фанатичное "стадо" умельцы из спец служб, по моему, могут легко использовать в своих целях. Они уже выходят с митингами на улицы городов, осталось только найти снайпера который вдруг неожиданно будет разгонять демонстрантов стреляя в них. А дальше PR в СМИ, соц. сетях и здравствуй революция.))))

0

379

Attar написал(а):

И это фанатичное "стадо" умельцы из спец служб, по моему, могут легко использовать в своих целях.

Это фанатичное стадо сидело за компом всю войну и кроме воплей в Ливию каддафи помогать реально поехал 1 (один) человек. Это клоуны.

0

380

Nagel написал(а):

Это клоуны.

нееее
..отважные и смелые интернет бойцы
миньетчики умелые, отважные борцы... :D
http://kibergrad.com/?do=music&name … a_seti_mp3

0

381

Attar написал(а):

И это фанатичное "стадо" умельцы из спец служб, по моему, могут легко использовать в своих целях. Они уже выходят с митингами на улицы городов, осталось только найти снайпера который вдруг неожиданно будет разгонять демонстрантов стреляя в них. А дальше PR в СМИ, соц. сетях и здравствуй революция.))))

Ну какое то не особо правильное рассуждение.Просто собрались единомышленники которые выдвигают свои мысли по поводу безобразия которое себе позволяет  госдеп с членами по блоку..чтож такого..И там еще отписано что поехал человек,ну поехал -молодец,остальных в этом винить тож не стоит,не в ту сторону вы пошли ребята со своими обсуждениями

Отредактировано Lexx (2011-10-29 11:16:14)

0

382

злодеище написал(а):

а то что страну просрал всем до фени и пр...

простите..однозначно утверждать что полковник просрал страну по своей вине так же нельзя..Все было тщательно подготовлено и ребятишки на деньги и подрывную деятельность не скупились..Сыграли на том,что наметилась некая слабина в существующей власти..Там это очень легко сделать когда страна на фактически 4 части разделена..То что Каддафи объеденил столь разношерстные племена и почитай сорок лет стабильности,ему респектище

Отредактировано Lexx (2011-10-29 11:21:14)

0

383

Бандера (Михалыч) написал(а):

Неужели вы считаете что это просто так ?

таки давно пора на то,что творится в мире обращать свое внимание

0

384

Бандера (Михалыч) написал(а):

Что в Ливии симптоматично – очень, очень дешёвая эта война оказалась.

для кого?Деньги выделенные на поставки оружия,сколько они там нашвыряли BGM-109,сколько самолето-вылетов было и сколько было истрачено бомб в том числе высокоточных..Я не знаю чем уж она дешовая оказалась...Так ведь она там и не закончилась,скорее наоборот

0

385

Lexx написал(а):

остальных в этом винить тож не стоит

а зачем тогда они пламенные речи изрыгают?

Lexx написал(а):

однозначно утверждать что полковник просрал страну по своей вине так же нельзя.

тану? а куда тогда делись ВС и почему не бы отчаянного сопротивления?

Lexx написал(а):

Все было тщательно подготовлено и ребятишки на деньги и подрывную деятельность не скупились..

куда разведка смотрела? чем занималась, Гаддафи говорят до последнего не верил в реальность происходящего, это говорит о том что он был либо не далёк либо не в себе уже
а то что вы понаписали про слабость - это сопли.
Lexx
а чё, бомбили мериканины?

0

386

Lexx написал(а):

Деньги выделенные на поставки оружия,сколько они там нашвыряли BGM-109,сколько самолето-вылетов было и сколько было истрачено бомб в том числе высокоточных..Я не знаю чем уж она дешовая оказалась...

Есть же цифры, на 24 октября:
совершено 26323 вылета, из них 9658 боевых, атаковано 5900 целей, из них примерно 400 артиллерия и 600 БТТ, остановлено 3124 судна, из них 296 взяты на абордаж.
Это интересно

Учитывая продолжительность конфликта - интенсивность, по крайней мере авиации, очень низкая.

Отредактировано alexx188 (2011-10-29 11:43:11)

0

387

злодеище написал(а):

куда разведка смотрела? чем занималась, Гаддафи говорят до последнего не верил в реальность происходящего, это говорит о том что он был либо не далёк либо не в себе ужеа то что вы понаписали про слабость - это сопли.Lexxа чё, бомбили мериканины?

Верить в происходящее когда у тебя разваливают армию и спец службы просто не успеешь..План то разработан,а его неа коленке писали сидя в командном-штабном корабле в средиземном море...Тем более я уже говорил про специфику управления в стране и на местах...Бенгазийцы не любят Триполитанцев и тд..Какие уважаемый сопли?У Каддафи до последнего Хамис со своей полуспецназовской полувойсковой бригадой поносовцев гонял,пока не пошла естесственная для боевых действий убыль ЛС..И Сирт сравняли спец боеприпасами только из за горстки военных..Соплей там не было и нет..

0

388

alexx188 написал(а):

Есть же цифры, на 24 октября:

Таки верно! Вы думаете это мало по деньгам?)

0

389

Lexx написал(а):

Таки верно! Вы думаете это мало по деньгам?)

Это дешевле чем бомбить "железками". ВТО практически всегда выигрывает по критерию стоимость-эффективность.

0

390

Lexx написал(а):

Верить в происходящее когда у тебя разваливают армию и спец службы просто не успеешь..

а таки Гаддафи тормозок был.  как по мне он такой же как и Коля второй. только первый смог взойти на пьедестал с  низу а удержаться не смог

Lexx написал(а):

.План то разработан,

откуда вы такой в курсе всего?) не поделитесь со всеми источником?

Lexx написал(а):

Какие уважаемый сопли?

да обычные "не виноватая Я!" даже из официальных источников понятно сквозь строки, что последнее время, особенно уже военное, там его сыновья рулили

Lexx написал(а):

И Сирт сравняли спец боеприпасами

ЧЕГОООСЬ? ничего не путаете?

alexx188 написал(а):

ВТО практически всегда выигрывает по критерию стоимость-эффективность.

вот как раз не практически, а теоретически всегда)

Отредактировано злодеище (2011-10-29 17:34:39)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гражданская война в Ливии и волнения на севере Африке - 2