СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гражданская война в Ливии и волнения на севере Африке - 2


Гражданская война в Ливии и волнения на севере Африке - 2

Сообщений 331 страница 360 из 995

331

злодеище написал(а):

делают из него мученика, чем больше над телом измываются, тем он святее становится, как-то так вот

все могет быть
хотя смотрел передачу по каналу "Совсекретно" брали интервью у одного востоковеда - он говорил, что одна из причин успеха повстанцев (помимо поддержки Запада) это то, что Каддафи всем там изрядно надоел, довольно эксцентричный товарищ был

0

332

Lans написал(а):

Каддафи всем там изрядно надоел, довольно эксцентричный товарищ был

Как Уважаемый Леонид Ильич.
Может и не к месту. О мертвых: Или говорить хорошо о них, или ничего не говорить.
Говорят, Ильич в свое время попросил похоронить его лицом  вниз. Дальше говорить не буду..."Будете приходить еще и не раз вспоминать.."
А корыто на рейде в тот день стояло. Ночью поступил приказ, включить воздушный тифон в такое то время ровно на пять минут. Но два компрессора СД не вытянут пополнение баллонов сжатого воздуха на тифон и минуты. Переключили ресиверы сжатого воздуха н/д на  систему пуска главных дизелей размером с Ж/Д вагон. А все равно помню какой то ужас в душе и утрату..Все корабли, суда, пароходы и буксиры включили тифоны и сирены секунда в секунду. Плюс заводы в порту, котельные с паровым свистком, вся ж/д станция, тепловозы и электровозы..

0

333

marlin написал(а):

Говорят, Ильич в свое время попросил похоронить его лицом  вниз.

да и правильно, ув. marlin, все мы теперь там, спасибо ув. Леониду Ильичу!
а знаете что забавно, все сейчас злорадствуют по поводу Ливии и предвкушают "вот погодите, узнаете еще по чем в Одессе рубероид, от этой демократией". Но почему никто не пожелает им лучшего? Ась?

0

334

Lans написал(а):

"вот погодите, узнаете еще по чем в Одессе рубероид, от этой демократией". Но почему никто не пожелает им лучшего? Ась?

В Одессе я был, это самый красивый и неповторимый город в Мире. Особенно старые районы. Одесситов нельзя повторить во всяком случае.

Lans написал(а):

а знаете что забавно, все сейчас злорадствуют по поводу Ливии и предвкушают

Мне не забавно, я писал уже, что мой старший товарищ был начальником охраны советского посла в Ливии и неоднократно встречался с Полковником и разговаривал с ним лично. Что будет в Ливии, понимаю совершенно однозначно..

0

335

marlin написал(а):

В Одессе я был, это самый красивый и неповторимый город в Мире.

неповторимый да, красивый... впрочем я был там очень давно...  :)

marlin написал(а):

Что будет в Ливии, понимаю совершенно однозначно..

что будет то будет

0

336

к стати не любили полковника и его соседи-арабы, так что странно что революция не произошла раньше...  :suspicious:

ЗЫ: видимо скоро надо будет открывать отдельную тему о Сирии

0

337

Lans написал(а):

что будет то будет

Камрады неделю назад дали "флэшку", что там есть. Лучше не смотреть. На скотобойне проще. Там свиней живьем режут. Но их специально на мясо кормят. Что будет, не знаю, наверное мир и демократия. Сдадут оружие конечно и признают "новую" власть пнс.
Но берут сомнения, что племена Ливии простят наемников европейцев и арабов..

0

338

Что там будет ясно на примере "демократизованных" Ирака и Афганистана.

0

339

marlin написал(а):

Сдадут оружие

кто? сомневаюсь..

marlin написал(а):

Но берут сомнения, что племена Ливии простят наемников европейцев и арабов..

и что? пойдут на Европу и к соседям арабам? или будут воевать друг с другом

0

340

Роман написал(а):

Что там будет ясно на примере "демократизованных" Ирака и Афганистана.

скорее всего, но я отметил реакцию участников, хоть кто нибудь чисто по человечески пожелал добро, так нет же.. злые вы ...  :)

0

341

Lans написал(а):

и что? пойдут на Европу и к соседям арабам? или будут воевать друг с другом

Оружие не сдадут и в Европу воевать не пойдут. И к арабам не пойдут. Ливия будет поделена между племенами, чего собственно и хотел "западный" мир. Но воевать будут. Все против всех. Население Ливии вчетверо избыточно. Там нет земли в нашем понимании. И почти нет воды. Вода правда была при Полковнике почти в неограниченном количестве. Он лет 15 назад и пошел на сделку с западом, в обмен на прекращение разработки и производства ОМП. Но у запада в колоде девять тузов. Полковника "кинули" и убили ещё похоже месяц назад при штурме Триполи.

0

342

Lans написал(а):

ЗЫ: видимо скоро надо будет открывать отдельную тему о Сирии

Сирия продержится ровно на пять месяцев меньше, а дальше Иран. Но Иран КНР не отдаст западу ни при каких обстоятельствах. Да и иранцы-это не ливийцы и не арабы. А там и 2012-й год придет. Что и обещали "экстрасенсы-проктологи-астрологи"

0

343

marlin написал(а):

Он лет 15 назад и пошел на сделку с западом, в обмен на прекращение разработки и производства ОМП

Если не изменяет память, ядерную программу (и, по-моему, остальные связанные с ОМП разработки) он свернул в 2004 г. в обмен на какую-то там помощь или сотрудничество.
Впрочем, когда бы он это ни сделал, сделал он это зря. Правила выживания в современном мире просты. Руководству независимого государства (т.е. которому для принятия решений не обязательно спрашивать Вашингтонский обком, условно говоря) нужно делать именно то, в чем его обвиняет "свободный мир". Обвиняет в нарушениях прав человека - значит, хочет свергнуть, - нужно ужесточать режим. Ну или, если он и так достаточно крепкий, то, по крайней мере, не расслаблять, пока не "отвянут". Обвиняют в создании ОМП - надо разрабатывать ОМП, желательно - ЯО. Отменить разработку (если вообще была) - все равно со временем прилетят. А если создать - вдруг посчитают невыгодным соваться. В общем, как там про то, что против лома нет приема...

marlin написал(а):

а дальше Иран

Будут дальше распылять силы?

0

344

Круглый написал(а):

Если не изменяет память, ядерную программу (и, по-моему, остальные связанные с ОМП разработки) он свернул в 2004 г. в обмен на какую-то там помощь или сотрудничество.

ЯО это далеко не все образцы ОМП. Список почти неограничен. Программу по возможности разработки ЯО, но конечно без средств доставки, полковник свернул в 2004-м году. Но это совершенно не означает, что программа по ОМП началась в 2000 году. При тех, практически неограниченных финансовых возможностях, средства доставки вне сомнения уже были бы готовы. Хоть на 1000 км дальности и КВО 50 км :( . Европа маленькая.

0

345

Круглый написал(а):

Будут дальше распылять силы?

А есть ли сведения, что силы распыляют? Американские базы практически по всему миру. Это говорит совершенно об обратном процессе. Мобилизация армии, ВВС и ВМФ США в наивысшей возможной в мирное время степени. Обком не докладывает общественности дислокацию и численность АПЛ с крылатыми и тем более с баллистическими ракетами. Даже котлотурбинные авианосцы США СССР "терял" на недели и месяцы. А что можно сказать про десяток авианосцев с АППУ. АВ с ПТУ сегодня в резервном флоте США. Но в океане тогда было более 2000 больших, свыше 2000 рег. тонн судов ММФ, МРХ, ТИНРО, и весь научный и разведывательный флот ВМФ СССР, не считая боевых надводных кораблей, АПЛ и ДПЛ и стратегической авиации вместе со спутниками.
Сегодня нет и одного процента возможностей СССР. Но это так к слову..

Отредактировано marlin (2011-10-23 02:47:32)

0

346

Lans написал(а):

Каддафи всем там изрядно надоел,

для такой заварушки как минимум треть нужна, кабы сильно его любили то не получилось бы сего события

Lans написал(а):

странно что революция не произошла раньше...

да ничего странного, нужен фитиль и поджигатель сего. если родного поджигателя нет, то из вне зажигают. но фитиль обязательно свой должен быть. а если новые баи там быстро людям хлеба и зрелищ не дадут, то они начнут и в новых стрелять и в итоге, тянитолкай получится

marlin написал(а):

Ливия будет поделена между племенами, чего собственно и хотел "западный" мир.

да и была она поделена из покон веков, что бы воедино слить, нужно много  верхушек племён перерезать и устроить сущий гнёт там. по другому или ждать тыщи лет пока они изживут племенной строй

0

347

Lans написал(а):

к стати не любили полковника и его соседи-арабы, так что странно что революция не произошла раньше...

Дак пытался всех нагнуть.. То на Египет лез, то в Африке интриговал.

0

348

Круглый написал(а):

Будут дальше распылять силы?

? какие силы? вы считаете что операция в Ливии, которая прошла фактически по бюджетам мирного времени отняла какие-то серьезные заметные силы у США? После окончания операций в Ираке и  завершения вывода американских сил с Европейского ТВД в США образуется явный излишек наземных войск, разумеется СВ и КМП  скоро сократят по этому поводу, но и оставшихся сил хватит на решение иранской проблемы, если что.

0

349

marlin написал(а):

Ливия будет поделена между племенами, чего собственно и хотел "западный" мир.

А почему Вы считаете что это плохо?

Wotan написал(а):

но и оставшихся сил хватит на решение иранской проблемы, если что.

Не думаю, что Иран такая простая цель...

0

350

Ну если плотно разработать страну, он не будет таким уж сильным...
хорошо  помочь освободительным движениям в иранском Белуджистане (самое перспективное направление ИМХО), в западном Туркестане, в иранском Азербайджане, в иранском Курдистане, профинансировать арабских и лурских сепаратистов,  суннитских радикальных групп, поддержать движения парсов, демократические силы в среде персидского населения. Мест куда можно приложить усилия  в Иране- полно.
А затем уже и прямую военную поддержку оказать тем силам что смогут поднять реальное восстание.

Отредактировано Wotan (2011-10-24 11:10:56)

0

351

Первые ростки демократии:

Глава Переходного национального совета (ПНС) Ливии Мустафа Абдель Джалиль заявил, что в основу юридической системы в Ливии будут положены законы шариата - мусульманского религиозного права.
«Как мусульманская страна, мы приняли исламские законы шариата в качестве основы законодательства, поэтому любой закон, противоречащий принципам ислама, отменяется», - подчеркнул Абдель Джалиль, выступая на митинге сторонников новых властей Ливии в Бенгази.

http://vz.ru/news/2011/10/23/532754.html

Интересно как выходит, шариат в Иране-это злобный антидемократичный режим, а в Ливии и Саудовской Аравии - рукопожатный демократический:)

0

352

Ну прямо рукопожатный (такое слово вообще естьв   русском языке?)  и демократический. Режим Саудии считается автократической тиранией, многие видные политики (вроде как даже Камерон)  иной раз в слух говорили что хотели бы видеть саудовскую семью повешенной  в петле (да-да). НО тут проблема  в  своих сукиных детях: отдавать БВ Китаю тоже никто запросто так не станет, люди исходят из того что лучше свои люди чем неизвестно что на нефтяном мешке.
Что будет с ПНС еще неизвестно.
Шариат- ожидаемо. было бы удивительное если бы они НЕ ВВЕЛИ шариат. Исламизм для стран БВ- неизбежен, это уже вопрос времени- сколько еще протянет тот или иной светский режим, исправить это можно только исправив Ислам, то есть нельзя никак. Вопрос стоит- какой именно шариат, например сейчас в Сомали международная коалиция рубит сторонников неправильного шариата ради законного правительства- с правильным шариатом.

0

353

В Иране же были  (на момент революции, это совсем другая эпоха) все возможности избежать шариата, была куча альтернатив, Иран еще можно было спасти. Но некому.

0

354

marlin написал(а):

А есть ли сведения, что силы распыляют?

Wotan написал(а):

? какие силы? вы считаете что операция в Ливии, которая прошла фактически по бюджетам мирного времени отняла какие-то серьезные заметные силы у США?

Не серьезные, но какие-то отняла. Должен же кто-то нефтяные месторождения сторожить...

Wotan написал(а):

но и оставшихся сил хватит на решение иранской проблемы, если что.

В каком смысле? О возможности технической военной победы, вроде бы, никто не спорит. Но разве это есть "решение проблемы" (т.е. непосредственное извлечение выгоды из задуманного)? Т.е. то, что будет потом и с чем они там столкнутся, роли не играет?

Отредактировано Круглый (2011-10-24 16:34:35)

0

355

Wotan написал(а):

исправить это можно только исправив Ислам, то есть нельзя никак

дело вовсе не в исламе, а в традиции сложившейся за столетия

0

356

я о том что рост населения и рост потребления слишком высок на БВ, отсюда бедность и маргинализация, затем радикализация и еще большая бедность. а Ислам мешает здоровому планированию семьи. По хорошему- ввести политику  "одна семья- один ребенок" в арабском мире- через 20 лет и возрастная пирамида выровняется, и доходн а душу населения возрастет, и пассионарность с радикализмом резко сократятся.

0

357

Круглый написал(а):

. то, что будет потом и с чем они там столкнутся, роли не играет?

А что потом? если цель крушение режима - он рухнет, уничтожить ядерную программу- ее уничтожат, изменить баланс сил в регионе и подгадить КНР  глобально- тоже можно,  если нужна оккупация- будут обычные оккупационные потери, то что по факту норма военного времени ( как и у нас на Кавказе например). В остальном- решение зависит от более конкретной цели, их может быть много. В Ираке  и после была колоссальная и прямая выгода, если хотите а0контракты военный подрядчиков и контр актеров- раз, б) рост прибыли нефтяных американских компаний за счет роста цен на нефть- два, в) рост конкурентоспособности американской промышленности в связи с ослаблением доллара- три,  ну и неявная-  (не очевидная для всех) сдвиг сроков мирового кризиса на пару лет вправо

0

358

Wotan написал(а):

а Ислам мешает здоровому планированию семьи.

ислам мешает развитию страны и технологий в первую очередь. Своей идеологией. Кысмет(

0

359

Wotan написал(а):

По хорошему- ввести политику  "одна семья- один ребенок"

и вымрут они за сто лет без следа

0

360

Nagel написал(а):

ислам мешает развитию страны и технологий в первую очередь

ну так же нельзя говорить. Сейчас все стали такие подкорректированные, особенно христианские страны.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гражданская война в Ливии и волнения на севере Африке - 2