Хотелось бы уточнить как именно расширился модернизационный потенциал данной машины в части касающейся защищенности танка, его подвижности, огневой мощи. Да СУО и прочую электронную начинку танка можно совершенствовать бесконечно, что касается всего остального то на мой взгляд данный потенциал близок к исчерпанию.

Сколько поколений ДЗ уже сделали?
А сколько пушек 2А46?
А двигатели?

И в плане активной защиты еще все впереди.

А причем новый танк?Мало ли что МО решило-может им вундервафлю захотелось,шоб рвало усех вокруг на молекулы
Рчь то о старом,как видим потенциал далеко не истрачен.
пс на Т-90АМ/СМ/? стоит новая башня,новый двигатель-ето что абсолютно новый танк,не развитие Т-90?

Вы говорите о министерстве обороны как о совершенно посторонних людях с улицы, ошибка считать, что они работают по принципу "захотелось". Просто пришло время машины следующего поколения. К тому же, если уж на то пошло то "мяч на нашем поле". Мы сделали Т-64/Т-72 и их развития, они ответили М1/Леопард2/Леклерк и рядом других, за нами следующий шаг, мы сейчас в роли отстающих. Пора чтобы они догоняли.

Да помню как-то тут году в 2009 говорилось о том, что и ослабленная зона в районе люка механика водителя имеется и МТО требующее замены почти сутки, экипаж сидит на "бочке" или в "бочке с порохом" и ряд других моментов нелицеприятных. Пришел участник VIM и сказал в стиле:  "А что вы хотите, компоновке и идеологии этой машины уже почти 50 лет, это все равно что в 80-ых годах ХХ века обсуждать как же сильно устарел Т-34". Так вот потенциал машин данного поколения, на мой взгляд исчерпан.

Башня усовершенствованная от Т-90А; двигатель развитие В-92, причем судя по всему В-99 не осилили, иначе не было бы В-93 на 1130 если есть В-99 на 1200, МТО  с реверсивными БКП. Это все развитие старой машины не снимающее радикальных недостатков компоновки, часть из которых не присуща западным машинам.

Отредактировано Dmitiry77 (2011-09-06 01:08:38)

Потому что догоняют или уже догнали такие страны как Китай и Индия, и с ними надо конкурировать хотя бы на внешнем рынке, плюс Европу не надо сбрасывать со счетов в этом вопросе.

Им незачем делать танк будущего если они и так впереди.

Уж так стебаться не стоит. Серьезные корпусные работы, новая ходовая часть (старая на Т-34-85 и так была на пределе), новое МТО, ДЗ, тепловизор, 85-мм ГСП 2А62 (это та пушка, что Жало-С, Однажды в процессе дискуссии академику Шипунову указали на то, что его очередной шедевр на такой-то дальности хуже "Жала". Мэтр на некоторое время потерял дар речи, а затем оставил совещание в сильном гневе, считая сравнение с "Жалом" для себя абсолютно позорным.) с АЗ - это новая башня, старая не годиться, проще новый колпак сделать. В общем ничего от Т-34 не возьмешь, кроме части корпуса. Да и то получается говнотанк, куда там до CV90-120.

Совсем не стёб. Новые пружины и амортизаторы. Движок В-55У, ПМП взамен БФ, хотя уже делали, да не довели.

Вы не понимаете, если "походить с туза" то мы навяжем новую гонку вооружений, на западе будет создан танк лучше и он начнет замещать танки предыдущего поколения. а что получим мы, если мы с Т-90 мучаемся, вот и получится что тем же семьдесят двойкам, прядётся противостоят танкам нового поколения.

Корпус старый, ходовая часть старая, двигатель слегка модернизированный В-92, все МТО слегка улучшенное от того что стояло на первых Т-90, только одна башня новая, ну где же здесь все новое.

Западные не наращивают лоб потому там защита достаточна (благодаря тому, что мы на месте топчимся). Они озабочены не уменьшением дифференциации защиты, а просто наращивают борта при достаточной лобовой на данный момент защищенности.

Речь здесь о том, что как конструкцию башни не меняй вес ее будет только возрастать. Здесь "Выбран" это модернизационный потенциал уменьшения веса (спешил и в спешке прочитал модернизационный потенциал расширен также в направлении облегчения башни слово конструкции упустил). Но в любом случае дальнейшее наращивание брони башни этой машины IMHO сильно ограничено.

Уже в третий раз спрашиваю на этом форуме, стабилизатор основного вооружения новый/нет? Наполеон говаривал: "Боевая ценность собаки определяется той частью, которая кусает". Что толку, что у нашей "собаки" замечательное зрение, если ее "челюсти" промахиваются мимо цели.

Теоретически да, а практически Вы сами на Vif2NE неоднократно поднимали вопрос о наличии новых боеприпасов и констатировали полный застой по этому вопросу. О 2А82 ничего не известно, а с учетом слов Gur Khana о том что "Т-90М" не будет закупаться то в армии ее не будет еще долго. 125 мм на Армате ошибка, ориентирование на сегодняшний день, а не на завтрашний.

Хорошо, каким образом "расчистка места командира" увеличит именно модернизационный потенциал машины, для чего так сказать "расчищали"? Думаю "расчищали" для улучшения и облегчения работы командира (не у всех правда эта "расчистка" вызвала энтузиазм), но не для какой то там будущей модернизации.

К подвижности, я же специально уточнил в своем посте этот момент: "разве что на запас хода" зачем переспрашивать. Внедрением БИУС подвижность, уже повысили, как дальше повышать думают, где здесь рост модернизационного потенциал, скорее его исчерпание.

Угу. Лень им было приводить развернутые данные из: Акт о результатах войсковых испытаний изд. 219, 447А, 172 выпуска 1979 г. Тема 8733, Акт о результатах войсковых испытаний изд. 219, 447А, 172 Тема 9562, и прочее; на каких грунтах, местности, условиях. Свели данные по трем машинам в две таблицы указав интервал средних скоростей для них. Статья все же немного о другом.

Смена ходовой части это при переходе с Т-64 на Т-72 или Т-80. То что Вы пишете это усовершенствования в процессе серийного производства и катки по конструкции только на ходовой от Т-64 во второй половине 80-ых серьезно поменялись, но не на Т-80 и Т-72.

Ну вот, а человек жутко расстроился.

Как Вам угодно.

Совершенно предельный как конструкция серийной машины. И я не согласен, что мы должны разрабатывать танки не те которые нам нужны, а те которые экономически целесообразно выпускать, надо все же находить баланс между желаниями и возможностями, иначе идет вообще выбрасывание денег на ветер. Армата как раз такой компромисс.

Не на любой.

на этом форуме такое периодически происходит.

Dmitiry77 Вы я гляжу максималист, Вам подавай все и сразу.
В модернизации старой техники до современного уровня нет ничего плохого. Тагильцы провели огромный объем работы и из 72-ки сделали современную машину, которая находится на уровне мировых стандартов и это факт.
И что здесь плохого, если РФ параллельно с созданием «Арматы» проводит работы по модернизации старой техники, так поступают очень многие и более богатые государства (яркий пример Германия). На месте МО РФ я бы параллельно с выпуском «Арматы» организовал работы по доведению всех имеющихся Т-72 до уровня Т-90СМ. и это было бы правельно.

Отредактировано Алекс (2011-09-06 11:42:43)

Декольте, похоже, никак не уберешь с существующим корпусом. А вот на счет толщины скулы, енто Вы погорячились

Вот на этом фото видно, что там толщина брони далеко не 500 мм, и даже не 600. А если вместо ДЗ габарит пассивной брони наращивать, то можно почти до метра увеличить.

Отредактировано tatarin (2011-09-06 13:13:35)

Таки да!За примерами далеко ходить не надо,тут и об.195,и ИМТ(ака БРМ) и много,много другое о чем еще в свободный доступ не выложили.

Еще далеко не исчерпан,есть куда совершествоватся.ИМХО все ж добавить надо.

ЧТД-развиватся есть куда.

"Куды бежать" минобороны определилось два года назад, приняв концепцию развития БТТ. Согласно ей основным семейством является Т-72/90 (сейчас ~50%), на котором будут проводится модернизационные мероприятия, в том числе и после поступления на вооружение семейства машин по ОКР "Армата" (после 2015 года). Для семейства Т-80 (сейчас ~50%) модернизации не предусматривается, но частично будет поддерживаться ресурс проведением ремонтов, по израсходовании ресурса танки будут списываться. Все танки других семейств к исходу текущего года выводятся из состава ВС и пойдут на утилизацию, ВТС, переделку под технику гражданского назначения.

А это сколько в штуках?