СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулеметы

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

Пулемет однака

0

902

Zaklepkin написал(а):

Пулемет однака

Д-Ш-К-М!!!! Супер машина!

0

903

Zaklepkin написал(а):

Пулемет однака

Реконструкторы в Монино ?

0

904

Meskiukas написал(а):

Д-Ш-К-М!!!! Супер машина!

утес хуже, лучше?

Бандера (Михалыч) написал(а):

Реконструкторы в Монино ?

это мне не ведомо :(

0

905

Zaklepkin написал(а):

утес хуже, лучше?

Утёс легче Пулемёт - на 10 кг, станок в 6 раз. ( со 108 до 18 кг.)
Но за счёт облегчения пришлось пожертвовать отказом от зенитной стрельбы ( стрельбы под углом более 40 градусов) - что отрицательно при ведении боя в горах и городе. И отказом от длительной стрельбы с одного ствола. ( с ДШК ЕМНИП можно было острелять   200 патронов 4 очередями по 50 патронов с перерывом в одну минуту, с Утёса - только 50 патровов  3 очередями по 15-20 выстрелов).
Соотвественно первый недостаток был устранён введением в комплект специального станка для зенитной стрельбы, второй недостаток введением в комплект 3-х сменных стволов и началом производства новых патронов с флегматизирующими присадками.
То есть Утёс, мог полностью воспроизвести характеристики ДШК, при укомплектовании его 3 сменными стволами и двумя станками.

0

906

Бандера (Михалыч) написал(а):

То есть Утёс, мог полностью воспроизвести характеристики ДШК, при укомплектовании его 3 сменными стволами и двумя станками.

так выходит овчинка выделки не стоила вовсе.

0

907

Zaklepkin написал(а):

утес хуже, лучше?

Вот и получается, что одним НСВ один ДШК задавишь, а уже в паре ДШК тотально начинает доминировать! Не говоря выше! Да и энергия у пули из ДШК ощутимо больше.

0

908

Meskiukas написал(а):

Вот и получается, что одним НСВ один ДШК задавишь, а уже в паре ДШК тотально начинает доминировать! Не говоря выше! Да и энергия у пули из ДШК ощутимо больше.

так зачем спрашивается делали новый пулемет? может надо было как амеры старый соверщенствовать? ай за это ведь премий не давали :D

0

909

Meskiukas написал(а):

Да и энергия у пули из ДШК ощутимо больше.

А у НСВ другой патрон, чем у ДШК ?

0

910

Meskiukas написал(а):

Да и энергия у пули из ДШК ощутимо больше.

Это с куя?

0

911

Посмотрел на фото, вообще пичаль стала. Ностальгия.
А в ЗРВ в прошлом году прошло мощное перевооружение. Забрали наглым образом 8 ДШК и 12.7-108 с латунной гильзой. Дали взамен всего 1 ПКМ на полк и три РПК-74. Общественность в недоумении? Модернизация и перевооружение заехала куда то не туда. Ну хоть бы один к одному сменили. Спасибо вооруженцам, советские стволы смогли получить, качественные.

0

912

Zaklepkin написал(а):

так зачем спрашивается делали новый пулемет?

Так масса тела ДШКМ-34 кг, а НСВ-25 кг. На ПКТ легче! Ну и скорострельность практическая у НСВ выше раза в полтора.

0

913

338Lapua написал(а):

Это с куя?

Так ствол длиннее. Вот и получается, что почти на 200 кГм. :longtongue:

DPD написал(а):

А у НСВ другой патрон, чем у ДШК ?

Тот же.

Отредактировано Meskiukas (2011-03-21 13:13:17)

0

914

Поддержу. Конечно многое от беприпаса зависит, но нач. скорость и дульная энергия повыше.

Meskiukas написал(а):

Ну и скорострельность практическая у НСВ выше раза в полтора.

Практическая - темп стрельбы, или боевая скорострельность? Первый параметр у НСВ выше нв 100-150 в/м, второй - пониже.

Отредактировано Edu (2011-03-21 13:20:15)

0

915

Бандера (Михалыч) написал(а):

(  с Утёса - только 50 патровов  3 очередями по 15-20 выстрелов).

o.O

И я бочку на М2НВ катил? После этого он просто мега пулемёт!

У М2 инструкцыя требует смены ствола каждые 100 патронов, в реальности очередями по 20-30 можно отсрелять 300, дальше предёться как минимум теумим зделать.

Отредактировано Злобный Полкан (2011-03-21 13:18:26)

0

916

Edu написал(а):

или боевая скорострельность

Боевая. Даже на слух сразу чувствуется. ДШК где-то 80-90в/м, то Утёс 120-150в/м.

Злобный Полкан написал(а):

И я бочку на М2НВ катил? После этого он просто мега пулемёт!

И Утёс также эксплуатируют. По крайней мере на ЗПУ танка. И целиком коробки выкидывают и ничего жуткого не случается.

Отредактировано Meskiukas (2011-03-21 13:50:48)

0

917

Meskiukas написал(а):

Так ствол длиннее.

А это с куя стало???

Meskiukas написал(а):

ДШК где-то 80-90в/м, то Утёс 120-150в/м.

Да не бывает такого темпа у пулемёта!  500-600 в минуту там. А боевую скорострельность на слух определять, мягко говоря, не правильно.

0

918

338Lapua написал(а):

А это с куя стало???

Посмотри и сравни. Во вторых, в ТТХ взгляни. В третьих, по старой БМП на сравнение постреляй! :longtongue:

338Lapua написал(а):

Да не бывает такого темпа у пулемёта!

Конечно. Только я говорю про боевую скорострельность. А темп стрельбы у ДШК 600 в/м. Против 700-800 в/м Утёса.
http://slovari.yandex.ru/~книги/Стрелковое оружие/12,7-мм крупнокалиберный пулемет НСВ-12,7 «УТЕС»/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%D8%CA%CC

0

919

338Lapua написал(а):

Да не бывает такого...

Уважаемый 338Lapua... даже будучи Солистом и лауреатом... спорить со скрипичным мастером о "душе инструмента" дело заведомо проигрышное и неблагодарное ;)
У мене по неопытности и сирости своих  субъективных ощущений,  казалось что у ДШК темп выше.

Отредактировано Edu (2011-03-21 16:49:11)

0

920

Edu написал(а):

казалось что у ДШК темп выше

Я так думаю это дегтярёвская схема такая. У афганцев был ДП. Тот самый и постреляв с удивлением убедился, что он медленнее ПК работает. Хоть и темп почти одинаков по характеристикам.

0

921

Meskiukas написал(а):

И Утёс также эксплуатируют. По крайней мере на ЗПУ танка. И целиком коробки выкидывают и ничего жуткого не случается.

Можно и две сотни отсрелять.
Вопрос в живучесте ствола. Через сколько выстрелов уменьшиться начальная скорость ( многие меряют уменьшение на 10%) и кучность ухудьшиться на 20 %.
Отстреляв 400 патронов из НСВ "зарАз" можно смело сдавать ствол на завод.
Стреляя очередями по 15-20 выстрелов ( выполнение типовой огневой задачи для ККП) с интервалами в минуту. и меняя после каждых 200 патронов ствол - можно достичь живучестве ствола в 6000- 8000 выстрелов.

0

922

Злобный Полкан написал(а):

И я бочку на М2НВ катил? После этого он просто мега пулемёт!

Тут вот в чём дело.
НСВ надо сравнивать с ДШК из которого он "вырос", в сравнении сДШК он очень сильно выигрывает.
ДШК с патронами и на станке - 157 +11+ 40( щит) =216 кг.
НСВ- с патронами и на станке = 41 кг.
Если сравнивать скорострельность - ДШК изначально скорострельней , так как имеет  буферное пружинное устройство ускорения движения откатных частей, которое так же смягчает силу их " удара" при откате.
НСВ значительно совершенней, он при его производстве применены передовые, даже для нашего века технологии,производство его дешевле.
А теперь посмотрим , нужно ли "пехотному" пулемёту отстреливать по 300- 400 патронов зараз.
ИМХО не нужно. Задача ККП - подавить огневую точку,  которую не могут достать едиными пулемётами , гранатами и миномётами непосредственной поддержки. Расковырять бруствер или кирпичную стенку и т.п.  Для этого он должен быть мобильным и мощьным.  а стрелять можно неторопясь, с чувством и с расстановкой. Эти задачи НСВ выполняет.

Другое дело , что , с насыщением войск КПВ он стал не у дел  в пехоте и пошёл на зенитные установки танков. Тут появились специальные добавки в порох и НСВТ спокойно стал расстреливать любой разумный БК.

Дальше - по сравнению с Браунингом.
Патрон браунинга мение мощный ( незначительно , только на 1/7, но мение).
Второе - конструкция Браунинга такова, что при смене ствола, требуется длительное механическое регулирование , в том числе зеркального зазора.
Поэтому менять ствол,  в  бою, на нем нельзя. По какому пути пошли конструкторы ? - Правильно, сделали супер мега ствол Heavy Barrel (HB).
Но что получилось ? Получилось,что пулемёт, с одинковыми с НСВ характеристиками и менее мощьным патроном весит 58 кг ( на станке). на 17 кг больше, чем НСВ.
Такая вот загогулина.

0

923

Meskiukas написал(а):

Посмотри и сравни. Во вторых, в ТТХ взгляни.

Что значит "посмотри и сравни"? В ттх: ДШК - 1070мм, НСВ - 1100мм. Или я совсем уже из ума выжил?

Meskiukas написал(а):

что он медленнее ПК работает. Хоть и темп почти одинаков по характеристикам.

А это как понимать?  %-)

0

924

Meskiukas написал(а):

Боевая. Даже на слух сразу чувствуется. ДШК где-то 80-90в/м, то Утёс 120-150в/м.

Боевая скорострельность оружия - практически возможное число выстрелов в минуту с учетом затраты времени на заряжание, прицеливание и другие действия, необходимые при стрельбе.
У НСВ, в пехотном варианте, боевая скорстрельность больше 50 выстрелов в минуту быть не может ( это без переноса огня). Потомучто процесс прицеливания, переноса огня и перезаряжания пулемёта занимает больше одной минуты. А в коробе только 50 патронов.

0

925

Бандера (Михалыч)
разве время прицеливания входит в боевую? а не ток время на перезарядку?

0

926

Бандера (Михалыч) написал(а):

затраты времени на заряжание

и возникает вопрос, как это можно чувствовать на слух?

0

927

Бандера (Михалыч) написал(а):

Второе - конструкция Браунинга такова, что при смене ствола, требуется длительное механическое регулирование , в том числе зеркального зазора.Поэтому менять ствол,  в  бою, на нем нельзя.

Давайте вы не будете меня учить пользоваться М2, ок. В 95% случаев "длительное механическое регулирование"(по нашему теумим) - сводиться к тому что ствол на три клика назад отворачиваещ и работает на ура, в клинических случаях действительно без секса с теумим незаработает, но такие М2 встречаються только на БАХах(где чем больше секеса с девайсом тем лутьше). Опять же это на израильских то М2, которые закуплены в 50-тых, допиленых местными "профи" в 60-тых(да-да в Израиле их доработали напильником), прошли все войны, с убитыми в хлам стволами(насадка для увилечения отдачи это уже сильно!).

А в США есть M2HB-QCB, которому теумим не нужны!

Бандера (Михалыч) написал(а):

Получилось,что пулемёт, с одинковыми с НСВ характеристиками и менее мощьным патроном весит 58 кг ( на станке). на 17 кг больше, чем НСВ.

Ога, тока М2 1923 года принят на вооружение!

0

928

Злобный Полкан написал(а):

тока М2 1923 года принят на вооружение!

а не раньше разве?

0

929

злодеище написал(а):

а не раньше разве?

o.O  Разве %-)

0

930

я думал просто его в 21 приняли

0