СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пулеметы

Сообщений 391 страница 420 из 1000

391

Рыжий кот написал(а):

Те претензи которые мы обсуждаем были высказаны после того как пулемет заработал.

То что ствол "падает" после 500 выстрелов? :rolleyes:

Рыжий кот написал(а):

Ниче они не забыли. Отстреляли 2 ленты по 150 патронов.

Т.е. 300 патронов - а где ещё 200? После которых ствол должен "белеть и т.д.."? Дофантазировали? Фотографии "белого ствола" где? Про видео понятно.. :rolleyes:  И после этого "те кто ходили с ним по горам веры нет никакой"? Короче - туфта это. И "веры нет" именно этим горе-исследователям.

Отредактировано alexx188 (2010-12-11 15:29:50)

0

392

alexx188
Вы же говорили что не хотите больше переливать из пустого в порожнее.
Передумали?
:rolleyes:

То что ствол "падает" после 500 выстрелов?

Про падает никто и не говорил.
1)Сбивается прицел после 50 выстрелов.
Про винтики только не надо мне говорить. Если есть какие-то там винтики, то они должны быть закручены хорошо.
И такого не должно быть у нормального оружия.
2)При хотьбе смещаются патроны в ленте.
3)Проблемы при использовани магазинов от М-16.
4)После стрельбы на затворе обнаружено много нагара и металлические частицы.

Про ствол вы выше упомянули.

И после этого "те кто ходили с ним по горам веры нет никакой"? Короче - туфта это. И "веры нет" именно этим горе-исследователям.

За то на варонлайне я могу прочесть посты которые будут слаще меда..
Уж лучше официальное телевидение КНДР... извините... :P

Отредактировано Рыжий кот (2010-12-11 15:40:45)

0

393

Рыжий кот написал(а):

Про падает никто и не говорил.

Вы привели цитату:
Очень тонкий и легкий ствол. Сильно нагревается уже после отстрела одной ленты — белеет на глазах. Отстрелявшие из него по 500 патронов говорили, что ствол после этого сгибается вниз. Пулемет может работать и с винтовочными магазинами, но только от винтовки «Галил», с магазинами от М16 — нет. Хотя в НАТО вооружение и боеприпасы должны быть унифицированы. В комплекте к пулемету идут коробы для лент с патронами. Ленты почему-то с турецкими патронами были уложены звеньями вниз, то есть вверх ногами. При стрельбе эти звенья заклинивают механизм пулемета.

Вам обьяснили, что все это ерунда. Причем по пунктам.

Рыжий кот написал(а):

Вы же говорили что не хотите больше переливать из пустого в порожнее.

Это был последний раз.

Рыжий кот написал(а):

За то на варонлайне я могу прочесть посты которые будут слаще меда..

Такие посты можно прочесть на любом форуме, да хотя-бы пост номер 392 на этом.. :rolleyes: Но что касается Негева - на Варонлайне все написано правильно.

0

394

alexx188

Вы привели цитату:

Чувствуете разницу между "падает" и "сгибается вниз"?

Но что касается Негева - на Варонлайне все написано правильно.

Так вот и оставьте его себе, и тем кому он нравится. А нам в армии еще только
попсы не хватало. В армии все должно быть серьезно. Пулемет должен стрелять исправно.

Вам обьяснили, что все это ерунда. Причем по пунктам.

Ерундой были сами объяснения ПМСМ.

Это был последний раз.

Надеюсь вы проявите мужской характер и сдержите слово. :glasses:

Отредактировано Рыжий кот (2010-12-11 16:01:06)

0

395

Эх блин, я тоже обещал больше не вмешиваться, но мне так нравится бороться с абсурдом...  :blush:

Рыжий кот написал(а):

Про винтики только не надо мне говорить. Если есть какие-то там винтики, то они должны быть закручены хорошо.

Дык крутить надо, чтоб они закручены то были ;)

Рыжий кот написал(а):

2)При хотьбе смещаются патроны в ленте.

А яйца иногда в штанину проваливаются и трут  :D б.я... ну какое это отношение к пулемёту имеет? У одного производителя ленты плохие, у другого хорошие.

Рыжий кот написал(а):

3)Проблемы при использовани магазинов от М-16.

Адаптор вы упорно игнорите да?

Рыжий кот написал(а):

4)После стрельбы на затворе обнаружено много нагара и металлические частицы.

Пулемёт производит нагар, что в нём сгорело?  :D  Или может это патроны оставляют нагар, нет? Вы вон барнаульские патроны попробуйте, там говорят аж сажа из ствола летит ;-) И стружка мне вот тоже интересно от чего? Кстати в отличии от вас "испытатели" это в недостатки самого пулемёта вроде не записали.

Рыжий кот написал(а):

За то на варонлайне я могу прочесть посты которые будут слаще меда..

И даже можете посмотреть видео, красивее сказки ;-)

alexx188 написал(а):

Отстрелявшие из него по 500 патронов говорили, что ствол после этого сгибается вниз.

Ключевой момент, называется: бабушка на двое сказала. Т.е. сами пацаны то не видели, но им сказали ДРУГИЕ ЛЮДИ  :D

Рыжий кот написал(а):

А нам в армии еще толькопопсы не хватало.

Рыжий кот, скажите, вы какое именно отношение к РА имеете, или к какой именно "нашей армии"? И ещё, а как бы почему вы упорно говорите, что "он нам не нужен", это вы намекаете на те слухи, что его может ИЖМАШ начать производить, без иронии, я просто не понимаю вас.

Отредактировано Fritz (2010-12-11 17:42:36)

0

396

хы, опять мелницу запустили)))

0

397

Рыжий кот написал(а):

Про падает никто и не говорил.

Кто-то говорил:

Отстрелявшие из него по 500 патронов говорили, что ствол после этого сгибается вниз.

(интересно, кто эти "отстрелявшие").

Кстати говоря, статья была написана в "Комсомольской Правде" - желтой проправительственной газетке.

0

398

Кстати говоря, эстонцы раньше приняли Негев, чем израильтяне.

0

399

Негев с магазином от М-16 - засунуть в него магазин от Галиля физически невозможно

0

400

alexx188 написал(а):

Негев с магазином от М-16

Негев с магазином от Галиля:

0

401

Вобшем как обычно.

Состояние испытываемого пулемёта - неизвестно
Качество патронов                          - неизвестно(хотя по некоторым постам выходит что левые, нетот порох)
Качество лент                                 - неизвестно
Квалификацыя испытателей            - неизвестно(хотя потому что они несмогли сами определить что лента верх ногами - квалификацыя весьма низкая, знания о конструкцыии оружия стандартов НАТО ниже плинтуса, я вон ещё на КМБ обучен ПК заряжать)
Знания испытатилей о пулемёте       - близки к нулю.

Выводы делайте сами. Но сами испытатели выдали такой тезис - что Негев можно использовать как эрзац снайперку!!! Это в оружии ведушем огонь с открытого затвора. Вот такие знатоки с богатым опытом.

0

402

кстати, тут Попенкер недавно новые магазины отыскал..))
на 60 и 100 патронов четырехрядные
http://mpopenker.livejournal.com/1219929.html

0

403

Fritz
Большую часть ваших тезисов мы уже выше обсуждали.

почему вы упорно говорите, что "он нам не нужен", это вы намекаете на те слухи, что его может ИЖМАШ начать производить, без иронии, я просто не понимаю вас.

Наше правительство взяло четкий курс - покупать для российской армии только все самое лучшее.
Вот этого и надо четко придерживаться.

Если нам нужен легкий ручник с ленточным питанием под промежуточный патрон, то пусть это будет
FN minimi или что-то вроде печенега под 5,45 (без необходимости таскать сменный ствол).

0

404

Рыжий кот написал(а):

Наше правительство взяло четкий курс - покупать для российской армии только все самое лучшее.

Тогда точно купят Негев.. :rofl:

0

405

Рыжий кот написал(а):

Большую часть ваших тезисов мы уже выше обсуждали.

Ха-ха, а вы новые аргументы разве приводите? Почему и говорю, что это абсурд, вы одно да потому говорите, хоть найдите какие-либо дополнительные источники  ;)

0

406

Рыжий кот написал(а):

Если нам нужен легкий ручник с ленточным питанием под промежуточный патрон, то пусть это будет
FN minimi или что-то вроде печенега под 5,45 (без необходимости таскать сменный ствол).

Ага, пулемет Льюиса образца 1914 года - прямой аналог Печенега :) . И никаких заморочек с лентой ;)
Ну попал бы в руки ваших "испытателей" Миними - неужели вы думаете результаты "испытаний" были бы иными? Скорее всего, вообще бы не смогли бы с него пострелять, капризный он и хорошие патроны любит...

Отредактировано majera (2010-12-11 21:43:21)

0

407

Рыжий кот написал(а):

Если нам нужен легкий ручник с ленточным питанием под промежуточный патрон, то пусть это будетFN minimi

Тоесть Миними лутьше Негева по вашему? Чем же? По пунктам. Или слабо?

0

408

Злобный Полкан написал(а):

Тоесть Миними лутьше Негева по вашему? Чем же? По пунктам. Или слабо?

Надо полагать, что он лучше, потому что Рыжий кот еще не видел критических статей по его поводу ;-) Ну не беда, если такие найдутся, то ещё останется Ультимакс, Вектор и МГ-4  :D

0

409

alexx188

Тогда точно купят Негев..

хе...
Саакашвили в лучшем случае купит в рамках американской гуманитарной помощи грузинской армии
и израильскому ВПК.

Ха-ха, а вы новые аргументы разве приводите?

Тех что я уже привел вполне достаточно чтобы понять что Негев не нужен нам.
Ну конечно для тех кто хоть что-то хочет понять.
Злобный Полкан

Тоесть Миними лутьше Негева по вашему? Чем же? По пунктам. Или слабо?

FN Принят на вооружение армий США и Великобритании. Это уже серьезный аргумент.
И с ним воюют а не хранят на складе в качестве длекорации. :rofl:

Fritz

Надо полагать, что он лучше, потому что Рыжий кот еще не видел критических статей по его поводу

Ну так приведите такую статью. Тогда и обсудим вопрос.

majera

Скорее всего, вообще бы не смогли бы с него пострелять

Бы-бы-бы-бы да кабыбы в лесу выросли грибы-бы.
Слышали такое? Если есть что конкретно сказать, так скажите. :rofl:

Отредактировано Рыжий кот (2010-12-11 22:59:29)

0

410

Vold

кстати, тут Попенкер недавно новые магазины отыскал..))
на 60 и 100 патронов четырехрядные

Жесть.... особенно тот что на 100 патронов. o.O

0

411

Рыжий кот написал(а):

Тех что я уже привел вполне достаточно чтобы понять что Негев не нужен нам.Ну конечно для тех кто хоть что-то хочет понять.

Вы к сожалению упорно не хотите замечать, что отстаиваете свою позицию только ради самой позиции, если почитать нашу дискуссию со стороны, то видно, что все ваши аргументы таковыми вовсе не являются, ибо:

1. разболтанный прицел - не имеет отношения к недостатка конструкции пулемета, в лучшем случае качество сборки, а скорее всего рас...во юзеров.
2. нагар и стружка - пулемёт сам по себе нагар и стружку дать не может, она появляется от патронов, в случае с приведённой вами статьёй наших аэрсофтеров, патроны у них левые, что было вынесено ими же. Т.е. к пулемёту опять же это не имеет отношения, а тем более к его конструкции.
3. Сдвигание патронов в ленте при носке - конечно весомый аргумент, даже не ясно как и парировать, это безусловный косяк В КОНСТРУКЦИИ пулемёта  :D
4. Невозможность работы с магазинами М16 - выяснили что есть адаптер без него с галил, с ним с М16 (получается, что и тут с пулемётом проблем то нет, просто нужен доп. девайс).
5. Ну и самый ваш главный довод. Обвисающий ствол - нет никаких доказательств такого явления, даже испытатели на которых вы так много ссылаетесь этого не видели, им кто-то сказал. А вот мы можем глянуть видео где такой опыт производят, и увидеть, что ствол не обвис.

Может я чего забыл?
Если вы не глупый человек, и оставите свою упёртость, то увидите, что вышеперечисленные пункты либо не имеют отношения к конструкции Негева, либо не имеют доказательств. Хотя честно говоря, у меня такое ощущение, что вы просто троллите в каких-то личных целях, тот же iliq "знатный спорщик" постоянно ищет какие-то новые аргументы, картинки рисует :-) а вы упёрлись в единственную статейку и как заклинание повторяете написанное в ней, даже не понимая смысла. Вообще странно, что вы инженер, а крепление прицела на винтах вызывает у вас мысли о дефекте всего пулемёта...

Ну и кстати "ВАМ НЕ НУЖЕН", а вот я бы не отказался :-)

А по поводу надёжности Миними, ну вот например (хорошая трава, не от кого-нибудь а от Исследовательского института боевых разработок Армии США (Combat Studies Institute, CSI):

Гибель девяти солдат в Афганистане объяснили ненадежностью американского оружия

Независимое исследование показало, что отказы американского оружия стали одной из причин, по которым Армия США понесла существенные потери во время боя в районе села Ванат (Wanat) в Афганистане летом 2008 года, сообщает Associated Press. Отчет, который составил Дуглас Каббисон (Douglas Cubbison) из Исследовательского института боевых разработок Армии США (Combat Studies Institute, CSI), не выложен в открытый доступ, однако некоторые журналисты уже смогли получить его копию.

Бой в районе села Ванат произошел 13 июля 2008 года. В ходе перестрелки с боевиками погибло девять американских солдат. Еще 27 военнослужащих получили ранения. В нападении участвовало около 200 человек. Они были вооружены автоматами АК-47 и ручными гранатометами.

Дуглас Каббисон опросил участников сражения, и выяснил, что американские винтовки часто выходили из строя, особенно когда находились в полностью автоматическом режиме. По словам одного из военных Эрика Филлипса (Erich Phillips), когда повстанцы окружили базу, его автоматический карабин M4 перестал стрелять. Он попытался отстреливаться из пулемета, однако тот тоже вышел из строя.

Крис МакКейг (Chris McKaig), который также принимал участие в перестрелке, отметил, что его M4 перегрелась приблизительно через полчаса после начала боя. Из-за этого он не смог перезарядить винтовку и ее пришлось бросить.

Помимо этого военные пожаловались на ненадежность ручных пулеметов M249, которые обладают скорострельностью до 750 выстрелов в минуту. Капрал Джейсон Богар (Jason Bogar) успел сделать приблизительно 600 выстрелов, после чего его оружие вышло из строя из-за перегрева. Богар погиб во время перестрелки, однако, как отмечается в отчете, никто не видел, что стало причиной его гибели.

Карабин М4 создан на основе винтовки М16А2. Он обладает укороченным стволом и телескопическим прикладом. Карабин был принят на вооружение Армией США в 1994 году. В настоящее время в эксплуатации находится приблизительно 500 тысяч M4.

В последние годы винтовку часто критикуют за низкую надежность. В частности, M4 уступает по количеству суммарных отказов автоматам XM8, HK416 и SCAR. В мае 2008 года представители Конгресса США, Пентагона и оборонных компаний призвали отказаться от закупок этих карабинов без конкурса. Предполагается, что это позволит подобрать для американской армии лучшее на текущий момент автоматическое стрелковое оружие.

И ещё почему немцы не купили Миними, а сделал свой:

Комбинированный узел подачи оказался слабым местом в конструкции Minimi: при «боевом крещении» пулемёта в 1991 г. во время операции «Буря в пустыне» выявилась значительная чувствительность данного механизма к пыли и загрязнению.

http://allguns.info/gun.php?id=328

Что, теперь обсудим другие модели? :-)

Отредактировано Fritz (2010-12-11 23:49:36)

0

412

Fritz написал(а):

3. Сдвигание патронов в ленте при носке - конечно весомый аргумент, даже не ясно как и парировать, это безусловный косяк В КОНСТРУКЦИИ пулемёта

Такого косяка нет, да и испытатели-эирсофтеры немогли его выявить потому как с пулемётом то дальше стрельбиша и неходили. Кстате про растряску лент испытатели узнали с Варонлайна  :crazyfun:

Fritz написал(а):

Комбинированный узел подачи оказался слабым местом в конструкции Minimi: при «боевом крещении» пулемёта в 1991 г. во время операции «Буря в пустыне» выявилась значительная чувствительность данного механизма к пыли и загрязнению.

Бельгийцы срисовали его со своегоже МАГа, но уменьшили в размерах, его безусловно удобней чистить чем у Негева, но вот сменить положение в бою весьма проблематично. Существует другой вариант газоотводного узла с быстросменой позицыей положения, но увы и ах - он стабильно выходит из строя при контакте с песком или грязью - вот он в Миними и глючит. Ситуацыя обсолютна аналогично МАГу.

Рыжий кот написал(а):

FN Принят на вооружение армий США и Великобритании. Это уже серьезный аргумент.

Куда уж серёзней, особено про бритов которые приняли на вооружение винтовку L-85 и ручной пулемёт на её базе L-86, оба эти девайса в 1991 показали такую феноминальную ненадёжность что британцы были вынуждены у немцэв заказывать доработку своего оружия до хоть какого нибудь годного состояния, но уже в 2003 - таки доних дошло что L-86 такойже пулемёт как и М-16А2, и засунув свою британскую гордость куда подальше купили таки Миними у бельгийцэв.

Рыжий кот написал(а):

И с ним воюют а не хранят на складе в качестве длекорации.

Кое где с Негевом воюют больше чем США навоевали с Миними, если считать по времени эксплуатации в боевых условиях. Однако :rolleyes:

Рыжий кот написал(а):

Ну так приведите такую статью. Тогда и обсудим вопрос.

ЧТД. В пулемётах вы видимо разбираетесь чуть более чем никак.

0

413

С waronline стащил. Не знаете, популярна такая рукоятка в Цахале?

0

414

Fritz

1. разболтанный прицел - не имеет отношения к недостатка конструкции пулемета

С чего вы это взяли? Было сказано что прицел разбалтывается через 50 выстрелов.
А вот что это не имеет никакого отношения к конструкции пуулемета ни слова.
Откуда же такие далекоидущие выводы? Может там проблемы с креплением для прицела.
Короче ваши аргументы не прнинимаются.

2. нагар и стружка - пулемёт сам по себе нагар и стружку дать не может, она появляется от патронов, в случае с приведённой вами статьёй наших аэрсофтеров

Это как сказать. Если берем данные патроны, стреляем из Негева и есть нагар, затем берем тот же FN стреляем
теми же патронами и тоже есть нагар, то да можно сказать что дело не в пулемете.
А вот если берем Негев стренляем - нагар есть, а с FN при тех же патронах нет, то извините, проблема в пулемете
тоже.
Так что про то что только патроны виноваты опять же ваши выдумки.

3. Сдвигание патронов в ленте при носке - конечно весомый аргумент

А чем не выесомый? Из-за сдвигания патронов могут быть баги в работе оружия. И мне все равно
что за лента. Мне нужно чтобы оружие нормально работало. Чего с Негевом не наблюдается.

Невозможность работы с магазинами М16 - выяснили что есть адаптер без него с галил, с ним с М16 (получается, что и тут с пулемётом проблем то нет, просто нужен доп. девайс).

Вообще-то нам тут Злобный Полкан долго доказывал что это не так. Что якобы Негев работающий с магазинами от
Галила не будет работать с магазинами от М-16 и наоборот.
Я ему правда указал на сайт производителя оружия где написано обратное и он больше свой тезис не выдвигает.
Ну да посмотрим может парни из IWI тоже трындят как и Попенкер с эйрсофтерами. :rofl:

Помимо этого военные пожаловались на ненадежность ручных пулеметов M249, которые обладают скорострельностью до 750 выстрелов в минуту. Капрал Джейсон Богар (Jason Bogar) успел сделать приблизительно 600 выстрелов, после чего его оружие вышло из строя из-за перегрева. Богар погиб во время перестрелки, однако, как отмечается в отчете, никто не видел, что стало причиной его гибели.

Рыдалъ. А вы уважаемый видите разницу между подробьным отчетом с фотками наших эйрсофтеров и очень отстраненной фразой
про бедолагу Богара. Который вообще неизвестно от чего погиб, и что там произошло с пулеметом. :rolleyes:
Вот и все ваши аргументы такие.
Даже не знаю что вам ответить уважаемый Фриц. :blush:

а вот я бы не отказался

Ну если вам в личное пользование, то кто же против.

Злобный Полкан

ЧТД. В пулемётах вы видимо разбираетесь чуть более чем никак.

Как только прочел  вашу справедливую оценку (она мне была очень нужна) так сразу и всплакнул..
(левым глазом). :'(
:D

Куда уж серёзней, особено про бритов которые приняли на вооружение винтовку L-85 и ручной пулемёт на её базе L-86, оба эти девайса в 1991 показали такую феноминальную ненадёжность что британцы были вынуждены у немцэв заказывать доработку своего оружия до хоть какого нибудь годного состояния, но уже в 2003 - таки доних дошло что L-86 такойже пулемёт как и М-16А2, и засунув свою британскую гордость куда подальше купили таки Миними у бельгийцэв.

Заметьте, FN купили, а не Негев.

Отредактировано Рыжий кот (2010-12-12 15:07:26)

0

415

Trebuchet написал(а):

С waronline стащил. Не знаете, популярна такая рукоятка в Цахале?

А откуда такая нездоровая "любовь" к ЦАХАЛю? Вам и про Тавор, и про КАЗ, вот типерь и про Негев?

П.С. Про рукоять - пару раз видел.

Отредактировано Злобный Полкан (2010-12-12 15:08:44)

0

416

Рыжий кот написал(а):

Как только прочел  вашу справедливую оценку (она мне была очень нужна) так сразу и всплакнул..(левым глазом).

Вы ничего в пулемётах нешарите, сие есть факт.  :suspicious:

Рыжий кот написал(а):

Заметьте, FN купили, а не Негев.

Они чуть неразорвали зделку по БПЛА потому что их испытывали над Голанами, а нашим Аталефам запчасти отказались поставлять, а вы хотите чтоб они Негев взяли? Да того кто купит израильское оружие в Британии для армии, ихние либирасты и преса на говно изведут.

Отредактировано Злобный Полкан (2010-12-12 15:12:05)

0

417

Рыжий кот написал(а):

С чего вы это взяли? Было сказано что прицел разбалтывается через 50 выстрелов.

Возникает вопрос, как отстреливать оставшиеся патроны?

0

418

Злобный Полкан

Вы ничего в пулемётах нешарите, сие есть факт.

И что означает сей факт в рамках нашего спора?
ИМХО ничего.

0

419

Злобный Полкан написал(а):

А откуда такая нездоровая "любовь" к ЦАХАЛю?

По идеологическим. И национальным.

0

420

Рыжий кот написал(а):

И что означает сей факт в рамках нашего спора?

Ну это как еслиб я доказывал астроному что в системе АЦА есть населёная планета на основе просмотра фильма "Аватар".

Отредактировано Злобный Полкан (2010-12-12 15:16:25)

0