СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ-2
я русских дворников в москве с Лужка не встречал
не знаю какого года рождения вы ,но в 70 довольно просто было получить квартиру в Москве надо было поехать работать туда дворником ,ну после развала СССР усе ринулись
Я так понимаю, дискуссия поднимает вопрос - а была ли волшебная пилюля, которая бы позволила воевать Красной армии с меньшими потерями. ИМХО - такой пилюли не было. Взять танковые войска - оснащенность качественными радиостанциями. Немецкий танковый батальон:
"Еще перед войной каждый танк имел собственный радиоприемник; у командиров отделений, взводов и рот, кроме того, были радиопередатчики, а командиры рот дополнительно получали еще второй приемник. Машины командиров батальонов и полков оснащались средневолновыми радиостанциями, обеспечивавшими связь также и на дальние расстояния с вышестоящим командованием, соседями или со своими тыловыми подразделениями (ремонтной ротой и т. д.)...Все радиостанции танков одной роты работали на выделенной им волне, лишь второй приемник командира роты — на волне батальона..."
http://militera.lib.ru/science/0/pdf/guderian_h02.pdf
Артиллерия:
"В батарее имеющимися средствами можно было обеспечить радиосвязь огневой позиции с основным наблюдательным пунктом и одним-двумя вспомогательными (передовыми или боковыми) наблюдательными пунктами. Кроме того, штатные средства позволяли проложить проводную связь от двух наблюдательных пунктов на огневую позицию батареи. В дивизионе имелся взвод связи. Этот взвод при ведении огня обеспечивал связь между командиром дивизиона и тремя подчиненными командирами батарей. При маневренных боевых действиях взвод связи дивизиона использовался для поддержания связи между командным пунктом дивизиона и наблюдательными пунктами трех батарей."
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/01.html
Это современный даже на сегодняшний день уровень радиосвязи.
А наличие САУ, БТР, современной автотехники - можно продолжать и продолжать.. Немцы были на несколько порядков выше в плане оснащения, организации и умения все это использовать. Ценность нашей Победы от этого только возрастает...
Отредактировано Механический кот (2018-06-13 17:02:35)
К танкам имеет отношение качество, поэтому когда некий фашик рассказывает как на тигре с 2 км чпокал 34ки я поверю, а вот как наши с 2 км "фердинанды" увы нет
по итогам фашики проиграли
да и почему то именно Тигры и Пантеры никто не взял на вооружение после войны вот штуги вроде брали еще что то чуть ли не 60 годов на вооружение стояли а вот кошачьим не повезло.Хотя действительно хорошая техника была и Т-34 за полтора км. разделывала. но опять таки сырая.вот Леопард1 сделали, даже с применением современных на тот момент технологий не фонтан хотя Пантера в свое время была крутым танком в анфас 
Немцы были на несколько порядков выше в плане оснащения, организации и умения все это использовать. Ценность нашей Победы от этого только возрастает...
да так и было и многому наши деды отцы учились на ходу расплачиваясь кровью Жуков об этом прямо говорит
ИМХО - такой пилюли не было
была, только как ее принимать никто не знал
Артиллерия:
ой, совсем швах, как и авиация
Это современный даже на сегодняшний день уровень радиосвязи.
с этим было все совсем великолепно,
да и почему то именно Тигры и Пантеры никто не взял на вооружение после войны
были у болгар, а нафига соцлагерю они, если свой производитель есть, как и у капиталистов.
немцы были СИЛЬНЕЕ
я и не спорю, до начала 43го
А в Германии ПМВ не было? она не была разрушена?
не была. или может расскажите кто и чего там порушил? много территорий она потеряла?
поэтому когда некий фашик рассказывает как на тигре с 2 км чпокал 34ки я поверю, а вот как наши с 2 км "фердинанды" увы нет
главное эту мантру чаще повторять, дурням поуху. что это один два случая.
leonard61
пантеры у хранцузов вроде на вооружении были
кстати
Радиорелейная радиостанция для связи между штабами армий и корпусов (дивизий).
война вообще штука сложная. и пока в "форму " так сказать ВС не придут воевать трудно
вот пример из недавнего прошлого
.После Великой Отечественной войны это был первый десант, который высаживался с вертолетов в боевой обстановке в горах...
...Это было серьезное испытание не только для личного состава батальона, но и для меня - руководителя операции. Конечно, и у меня, и у командира батальона был некоторый опыт применения тактических воздушных десантов, но этот опыт приобретался в ходе тактических учений. Здесь же был бой, а это не одно и тоже. Малейший просчет может привести к тяжелым последствиям...
— «В погоне за Львом Панджшера». Меримский Виктор[3]
...Опыт боевых действий показал недостаточную подготовку наших подразделений к ведению боевых действий в горах. Подразделения действовали, как правило, по долинам без стремления захватить господствующие высоты, в связи с чем несли потери. Принимаются меры к устранению недостатков при действиях войск в горах...
— Из доклада Маршала Советского Союза Сергея Соколова министру обороны СССР Дмитрию Устинову от 3 марта 1980 года[10]
при всем том что мобилизация "партизан" развертывание кадрированных частей, марш в афган на места новой дислокации (в основном партизаны) замена партизан на срочников были проведенны в кратчайшие сроки оказалось что многие офицеры и солдаты были просто не готовы
leonard61
пантеры у хранцузов вроде на вооружении были
ага ув. Пашолок пишет об этом сейчас точно скажу гляну только навскидку вроде сразу отказались через год емнип.
Проблемы с надёжностью «Пантер» были характерны не только для Красной армии. После окончания Второй мировой войны большое количество этих танков попало на вооружение французской армии, где тоже не считались надёжными машинами. И в других армиях мира трофейные «Пантеры» быстро исчезли из частей по схожим причинам. На этом фоне куда выгоднее смотрелись Pz.Kpfw.IV и StuG 40, которые эксплуатировались в разных уголках планеты до конца 60-х годов. Ссылка
и чтобы до конца быть объективным (из той же статьи.
Вместе с тем не стоит недооценивать «Пантеру». Немецкая машина сильно повлияла на танкостроительные школы других стран. Тот же английский Centurion во многом являлся аналогом «Пантеры». Высоко оценивали немецкую машину и советские танкостроители.
Отредактировано leonard61 (2018-06-13 17:27:35)
не была. или может расскажите кто и чего там порушил? много территорий она потеряла?
тщщ, никому, армию она потеряла. и построила заново
главное эту мантру чаще повторять, дурням поуху. что это один два случая.
а можно по русски?
Отредактировано Алсо (2018-06-13 17:22:42)
да так и было и многому наши деды отцы учились на ходу расплачиваясь кровью Жуков об этом прямо говорит
У меня отец помнит, как мальчишкой наблюдал вступление немцев в Краснодар.. Культурный шок у местного населения.
Помнит и их бегство и публичную казнь пособников..
Отредактировано Механический кот (2018-06-13 17:36:04)
Артиллерия:ой, совсем швах, как и авиация
Вот с артиллерией как раз и нет. По матчасти было совсем неплохо. В 41-м и 42-м годах основную тяжесть войны она на себе вынесла. Особенности и недостатки были, конечно. Но не фатальные. В отличие от немцев мы всю войну прошли с матчастью 38-40 года, используя ее по назначению. У немцев от Ф-22 до Б-4 штатно на вооружении стояли.
У меня отец помнит, как мальчишкой наблюдал вступление немцев в Краснодар.. Культурный шок у местного населения.
Помнит и их бегство и публичную казнь пособников..
моя мама окуппацию два раза пережила,в саду у нас бочки верхматовские стояли летом душ принимал))первый раз румыны и венгры стояли в городе второй раз немцы лютовали про культурный шок не рассказывала а то что вторую оккупацию в подвале просидела часто говорила видать от шока. мама рассказывала как первые бомбы на Краснодар упали как трупы нашли после второй оккупации вот про культурный шок не помню.
так как то было и дом до войны кирпичный был и патефон вот насчет радио не помню
и на улице бабки про культурных фашиков не рассказывали
Отредактировано leonard61 (2018-06-13 17:48:05)
Вот с артиллерией как раз и нет. По матчасти было совсем неплохо. В 41-м и 42-м годах основную тяжесть войны она на себе вынесла. Особенности и недостатки были, конечно. Но не фатальные. .
ну как нет, если немцы всю войну нас перестреливали?!
В отличие от немцев мы всю войну прошли с матчастью 38-40 года, используя ее по назначению. У немцев от Ф-22 до Б-4 штатно на вооружении стояли
а немцы с какой? все та же довоень, причем у нас самая массовая полковуха когда в серию пошла?
Отредактировано Алсо (2018-06-13 17:47:21)
Вот с артиллерией как раз и нет. По матчасти было совсем неплохо. В 41-м и 42-м годах основную тяжесть войны она на себе вынесла. Особенности и недостатки были, конечно. Но не фатальные. В отличие от немцев мы всю войну прошли с матчастью 38-40 года, используя ее по назначению. У немцев от Ф-22 до Б-4 штатно на вооружении стояли.
А сколько было радиостанций например в нашей батарее 122 мм гаубиц? От ноля и выше? О пушках 76 мм вообще молчу. У немцев если память не изменяет - 6 шт в батарее 105 мм гаубиц. В этом и есть ценность артиллерии как средства огневого сопровождения, а не только как средства сокрушительной артподготовки. О чем немцы и пишут в мемуарах, что по мере продвижения поддержка советских войск артиллерией значительно уменьшалась. Ну и логистика - насыщенность автотранспортом..
моя мама окуппацию два раза пережила,в саду у нас бочки верхматовские стояли летом душ принимал))первый раз румыны и венгры стояли в городе второй раз немцы лютовали про культурный шок не рассказывала а то что вторую оккупацию в подвале просидела часто говорила видать от шока. мама рассказывала как первые бомбы на Краснодар упали как трупы нашли после второй оккупации вот про культурный шок не помню.
так как то было и дом до войны кирпичный был и патефон вот насчет радио не помню
и на улице бабки про культурных фашиков не рассказывалиОтредактировано leonard61 (Сегодня 17:48:05)
Культурный шок в плане того, что в Краснодаре автомобилей было - один увидишь за день и уже праздник для ребятишек босоногих. А тут масса всякой техники. Хлебом и солью не встречали. Душегубки тоже помнит...
ну как нет, если немцы всю войну нас перестреливали?!
Это как? Это где и когда?
а немцы с какой
В середине войны они заменили почти всю полевую артиллерию. Полностью ушли 37 м 50 мм. 150 полковые тоже ушли, хотя штука интересная и сама по себе и ее концепция. Более-менее себя показали 105, 150 и 210 мм. Но применить их массировано для задач реального подавления им так и не удалось. Ни по количеству. ни по организации. 75 мм. ПАК 40 формально довоенная, но в реальности как раз новое поколение. 88 зенитка - танковое и ПТО со всеми вытекающими достоинствами и недостатками.
Вообще показатель - реальное дело. Уже с осени 42 года наша артиллерия ГАРАНТИРОВАЛА полное подавление первой линии обороны противника. Что немецкая не показывала никогда.
Хлебом и солью не встречали.
это факт
ну а насчет машин тем более военной техники (когда она не стреляет ) без разницы своя или чужая у определенной категории мальчишек всегда шок был))
А сколько было радиостанций например в нашей батарее 122 мм гаубиц?
Это другой вопрос. Можно даже и не радиостанций. Как пример. Обеспеченность полевым телефонным кабелем у нас вообще не поднималась в войну выше 70 процентов от норматива. Это в Берлинской операции. Все остальное время была от 20 до 50 процентов. В зависимости от характера БД. Трофеи спасали. Каннибализация местных проводов и прочее, вплоть до линии на "колючке". И основная часть награждений л/с артиллерии - противотанкисты и связисты.
Но ведь работало же! По транспорту не лучше было. И кто бы что не говорил, но вот как раз тут ленд-лиз свою положительную роль сыграл.
И блицкриг остановила во многом именно артиллерия. без связи и транспорта, с чудовищными потерями. но остановила.
Это как? Это где и когда?
всю войну немцы по артиллерии нас перестреляли , по некоторым калибрам в разы, вы не вкурсе?
В середине войны они заменили почти всю полевую артиллерию. Полностью ушли 37 м 50 мм.
это не полевая
150 полковые тоже ушли, хотя штука интересная и сама по себе и ее концепция. Более-менее себя показали 105, 150 и 210 мм.
более менее оказалась что основная артиллерия вермахта
Но применить их массировано для задач реального подавления им так и не удалось. Ни по количеству. ни по организации.
это полная ерунда, потому как 105 и 150 были основными дивизионами в вермахте
Вообще показатель - реальное дело. Уже с осени 42 года наша артиллерия ГАРАНТИРОВАЛА полное подавление первой линии обороны противника. Что немецкая не показывала никогда.
это все сексуальные фонтазии, реально же полное превосходство в настреле артиллерии на стороне WH
настреле артиллерии на стороне WH
Что есть "настрел артиллерии"?
это все сексуальные фонтазии
Примеры можно?
была, только как ее принимать никто не знал
И какая же она, эта пилюля? Даже с учетом исторического послезнания.. Есть данность - наличие в стране немногих образованных людей даже на уровне семилетки.. Есть промышленность которая работала на пределе возможностей. Был ленд-лиз объемы которого от нас не зависели.. Вот и все. Какая еще пилюля?
Что есть "настрел артиллерии"?
а вы как думаете в чем выражается настрел?
Примеры можно?
за 42 норм?
дивизионный уровень
Ркка настрелял за 42
10 млн 76 мм дивизионок
4,3 млн 122 мм гауб.
WH
17.5 млн 10-cm leFH18
4.5 млн 15 cm sFH18
а вот 43 дивизионки:
21 млн. 76 мм дивизионок
5,4 млн. 122-мм гаубичных
0.9 млн 152 мм гауб.
2,3 млн 152 мм гауб.-пуш. 37 г.
WH
26 млн. 10-cm leFH18
6,5 млн 15-см sFH18
Отредактировано Алсо (2018-06-13 18:48:05)
вы как думаете в чем выражается настрел?
Термин Вы предложили, Вам и расшифровывать.
за 42 норм?
За любой. Конкретные примеры.
главное эту мантру чаще повторять, дурням поуху. что это один два случая.
Эти 1-2 случая длились вплоть до окончания войны, к сожалению.
Где позволяла местность, встреча наступающих Т-34 с Тиграми гарантировала тир для наших танков.
А вообще, перестаньте уже бред писать. Наши потери были большие, и на протяжении всей войны выше немецких. Просто они снижались с катастрофических в 41 до приемлемых для наступления в 44-45.
Я уже привел пример, что на КД обороняющиеся части Красной Армии, обладающие при этом перевесом как в ЛС, так и в технике, понесли большие чем фрицы потери. От Тигров в том числе.
Отредактировано tatarin (2018-06-13 18:31:46)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ-2
|
|