СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ-2


Немецкая бронетехника периода ВМВ-2

Сообщений 781 страница 810 из 926

781

танкист написал(а):

Интересно, только у Барятинского в книге Т-34- лучший танк второй мировой, по событиям в Корее написано, что Т-34-85 поражал М4А3Е8 бронебойным на дистанции прямого выстрела, а американец с той же дистанции, но только БПС или кумой.

Ну у сего корифея не только написано, но еще и накакано, и наплевано  :D

"Выяснилось, что прочность американских снарядов оказалась достаточной для поражения брони толщиной до 120 мм, в то время как советские боеприпасы аналогичного калибра могли поражать броню толщиной не более 100 мм. Объяснялось это более совершенной конструкцией снаряда M62, правильно выбранными материалами и более рациональным режимом его термической обработки. Броню толщиной 120 мм, согласно расчётам, снаряд M62 поражал на дистанции в 500 метров."

https://warspot.ru/8112-su-76-amerikans … oizvodstva

Фактически Flak 18, американская 3-дюймовка и 52-К имели схожие характеристики пробития.

0

782

Taranov написал(а):

Нет, пик выпуска Pz.Kpfw.IV пришелся 1943-1944 годы, причем по суммарному количеству за это время их выпустили больше чем Пантер - 5828 и 5545. Да и 1945 год - разница очень небольшая - 435 четверок и 439 Пантер.

Вы писали о чем? "Пантера" взамен выпуска "троек". Я ж добавил - еще и "четверок". А то, что "четверки" начали выпускать, это уже другой вопрос

0

783

Taranov написал(а):

Фактически Flak 18, американская 3-дюймовка и 52-К имели схожие характеристики пробития.

Да я как-то не против данного, только некоторые товарисчи пытаются извратить данные, да ещё неизвестно откуда взятые в 90-ые годы.

0

784

танкист написал(а):

только некоторые товарисчи пытаются извратить данные

Т.е. вы?

0

785

Artemus написал(а):

Т.е. вы?

СЛИВ ПРИНЯТ.

0

786

maik написал(а):

Вы писали о чем? "Пантера" взамен выпуска "троек". Я ж добавил - еще и "четверок". А то, что "четверки" начали выпускать, это уже другой вопрос

Не было у них и в планах четверки пантерами заменять. Гудериан хотел машину типа четверки, но с рациональными углами наклона брони, не взлетело, два раза.

0

787

танкист написал(а):

СЛИВ ПРИНЯТ.

А зачем вы слились? Вам указали на факты. Вы их опровергнуть не можете. Но зачем-то пытаетесь перевести стрелки.

0

788

Taranov написал(а):

Гудериан хотел машину типа четверки, но с рациональными углами наклона брони, не взлетело, два раза.

Это Вы про это?

Как уже упоминалось, в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления [379] вооружения{36} приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта ведения боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских.

И далее.

В сентябре 1942 г. был составлен новый план выпуска танков и самоходных орудий, согласно которому к весне 1944 г. должен быть достигнут следующий уровень ежемесячного производства: [383]
Легких разведывательных танков «леопард — 150 шт.
Танков «пантера» — 600 шт.
Танков "тигр" — 50 шт.
Всего танков — 800 шт.

В области танкостроения в апреле было принято решение продолжать выпуск танка T-IV согласно моим заказам до тех пор, пока не будет полностью обеспечено серийное производство танка «пантера».

0

789

caferacer написал(а):

Недостаточная защищенность.

вот нифига эту мнтру не могу понять. Большинство шерманов имела броню толще чем у 34, хотя и под меньшими углами. Вроде как эквивалентно выходит. А сталь была качественная.

0

790

Taranov написал(а):

Надо скорее уточнить, что это хорошая инженерная реализация заведомо бредовой идеи.

А был вариант? Малонагруженные торсионы не требуют дефицитного легирования.

0

791

maik написал(а):

Это Вы про это?
И далее.

Нет.
Сначала, летом 1943 года, появился проект VK 28.01, он же Mehrzweckpanzer. 26-тонная машина с рациональным наклоном брони и башней по типу Pz.Kpfw.IV.
Позже, в январе 1944 года, появился Pz.Kpfw.III/IV, фактически переделанная четверка со лбом как у Jagdpanzer IV и башней от Pz.Kpfw.IV Ausf.J.

Оба проекта дальше бумаги не продвинулись.

0

792

Taranov написал(а):

Сначала, летом 1943 года, появился проект VK 28.01, он же Mehrzweckpanzer. 26-тонная машина с рациональным наклоном брони и башней по типу Pz.Kpfw.IV.

maik написал(а):

В сентябре 1942 г. был составлен новый план выпуска танков и самоходных орудий, согласно которому к весне 1944 г. должен быть достигнут следующий уровень ежемесячного производства: [383]
Легких разведывательных танков «леопард — 150 шт.
.....
.

Хотя изначально был один танк а получили совсем другой. И в итоге не появился этот танк

Taranov написал(а):

в январе 1944 года, появился Pz.Kpfw.III/IV, фактически переделанная четверка со лбом как у Jagdpanzer IV и башней от Pz.Kpfw.IV Ausf.J.

Учитывая, что в плане была одна "Пантера". Ну а потом, под влиянием всяких факторов решили делать и этот танк, который так и остался проектом. Сколько их сделали?  Читал, что 1 (один) штуку.

0

793

caferacer написал(а):

А тут рассказывают, что 34 скопировать не могли...

собстна да, что удивляет, в дуншивтинг не смогли

0

794

caferacer написал(а):

ЧУШЬ . В-2 из авиационного и переделан.  А материал блока НИКАКОГО значения для танка не имеет.  Соотнесите вес блока цилиндров  и танка. Технологически, немцы на порядок совершеннее 34.
Некий обзор про немецкие транспортные мощные дизеля.
https://kedoki.livejournal.com/105497.html
найдете и Х16, например. Ничего не напоминает ?
В завершение - бул проект и ГТД для Пантеры. А тут рассказывают, что 34 скопировать не могли...    А по количеству машин как тогда за СССР угнаться ?
Еще у того же автора , интересный допрос. Позволяет лучше понять немцев тех времен.
https://kedoki.livejournal.com/110730.html

Отредактировано caferacer (Сегодня 16:59:24)

Эту чушь несет Гудериан. И об этом уже давно все сказано

0

795

caferacer написал(а):

хорошо. хорошо. А ему удрученные конструкторы говорили, что не может промышленность Рейха скопировать 34... Вот это и спасло СССР.  А наши подвыпившие "ветераны" рассказывают, как 34 носилась между неповоротливыми немецкими танками с замершим бензином и  грязью в ХЧ и поломанными трансмиссиями...  Одно удивляет, как же оне наших столько набить-то ухитрились.

Гудериан хотел оправдаться за свое поражение вот он и выступал за это

0

796

Artemus написал(а):

Вам указали на факты.

Какие, если те что при испытании брони Т-6 Королевский Тигр якобы наши специалисты удивились, что 76 мм амерский снаряд пробивает бортовую броню с 1800 метров, а наш 85 мм не пробивает и с менее 1000 метров, то это говно ни чем не подтверждено официальными данными, особенно удивление. А в Корее Т-34-85 били Шерман в лоб с 800 метров(прямой выстрел) БС(других наши не давали), а последний только БПС или кумой и откуда удивление.

0

797

caferacer написал(а):

Одно удивляет, как же оне наших столько набить-то ухитрились.

А сколько? И сколько наши набили?

0

798

caferacer написал(а):

Некий обзор про немецкие транспортные мощные дизеля.

По ссылке так и нет ответа, отчего же, почему же.
Единственное вскользь упомянутое преимущество насчет большей компактности трансмиссии наводит только на одну мысль:
Та самая "немецкая" компоновка с передним приводом и есть причина, ибо возможны проблемы с крутильными колебаниями вала.

0

799

caferacer написал(а):

Вы же понимаете, - "кто же его знает, чего он там хотел" (с).     За прошедшее время переврать известные книжки можно 100 раз. Характерный пример - Мемуары Жукова. Сколько редакций издано. И ВСЕ отличаются.    Единственный путь - собирать данные и анализировать, если интересно.

Это да. Но много еще и зависит от переводчика. Как там - "38 тонные чешские танки"

0

800

танкист написал(а):

якобы наши специалисты удивились

танкист написал(а):

А в Корее Т-34-85 били

акценты вам расставило классовое чутье? Может, надо так?

наши специалисты удивились

А в Корее Т-34-85 якобы били

Отредактировано mr_tank (2018-04-11 08:33:52)

0

801

танкист написал(а):

Какие, если те что при испытании брони Т-6 Королевский Тигр якобы наши специалисты удивились, что 76 мм амерский снаряд пробивает бортовую броню с 1800 метров, а наш 85 мм не пробивает и с менее 1000 метров, то это говно ни чем не подтверждено официальными данными, особенно удивление. А в Корее Т-34-85 били Шерман в лоб с 800 метров(прямой выстрел) БС(других наши не давали), а последний только БПС или кумой и откуда удивление.

Вы реально упоротый. Сами придумали какое-то удивление, и теперь требуете, что бы кто-то это доказывал! Вы вот в этой фразе, где-то про удивление, что-то видите? Это цитата из отчёта, если что!

10. Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды"

0

802

Artemus написал(а):

Вы реально упоротый. Сами придумали какое-то удивление, и теперь требуете, что бы кто-то это доказывал! Вы вот в этой фразе, где-то про удивление, что-то видите? Это цитата из отчёта, если что!

Вот про удивление и пишут в связи с этим отчётом, но вот фото с этими пробитиями/не пробитиями нет(я не видел), если кроме отчёта есть фото отчёт покажите(просьба, а не наезд). И ещё, обычно после этого делаются выводы и принимаются решения по исправлению в том же отчёте, есть ли там такое? Про пробиваемость наших, немецких и союзнических пушек много пишут и отчёты предъявляют(без фото отчётов), как со слабой бронебойностью 122 мм Д-25Т и суперваффе 75 мм(Пантеры) и 88 мм(Королевского Тигра, Ягдпантеры), а на деле с точностью до наоборот.

Отредактировано танкист (2018-04-11 15:19:13)

0

803

танкист написал(а):

пишут и отчёты предъявляют

Тут надо, ИМХО, еще смотреть между строк. Как то читал отчет - что лучше для ИС-2 - 100-мм или 122-мм орудие. И по отчету - 122-мм, то самое, что и стояло. А на деле. Ствол 100-мм был расстрелян а ствол 122-мм - новый. И для 122-мм были новые снаряды, которые поступили для ИС-2 уже в конце войны

0

804

maik написал(а):

Тут надо, ИМХО, еще смотреть между строк. Как то читал отчет - что лучше для ИС-2 - 100-мм или 122-мм орудие. И по отчету - 122-мм, то самое, что и стояло. А на деле. Ствол 100-мм был расстрелян а ствол 122-мм - новый. И для 122-мм были новые снаряды, которые поступили для ИС-2 уже в конце войны

maik не надо упираться в бронебойность орудия, 122 мм ОФС гораздо эффективнее 100 мм ОФС, тем более 100 мм орудие прочили на средний танк.

0

805

танкист написал(а):

тем более 100 мм орудие прочили на средний танк.

и к концу 44го мощность его оф гранаты была признана недостаточной при работе по полевым укреплениям

0

806

танкист написал(а):

maik не надо упираться в бронебойность орудия, 122 мм ОФС гораздо эффективнее 100 мм ОФС, тем более 100 мм орудие прочили на средний танк.

Я о другом. О том, как проводилось испытание

0

807

танкист написал(а):

maik не надо упираться в бронебойность орудия, 122 мм ОФС гораздо эффективнее 100 мм ОФС, тем более 100 мм орудие прочили на средний танк.

У 122 мм снаряда то же нет бетонобойного снаряда, а о кирпич 19 века ОФС колется

0

808

maik написал(а):

Я о другом. О том, как проводилось испытание

И о том, как проводилось испытание на бронепробиваемость "Пантеры".
Вот пишут
«…Государственные испытания танка ИС-122 (объект 240) прошли очень быстро и, в общем, успешно. После чего танк перебросили на один из подмосковных полигонов на котором из 122-мм пушки с дистанции 1500 метров в присутствии К.Е.Ворошилова был сделан выстрел по пустому, уже расстрелянному трофейному немецкому танку "Пантера". Снаряд, пробив бортовую броню развернутой вправо башни ударил в противоположный лист, оторвал его по сварке и отбросил на несколько метров. В ходе испытания у пушки А-19 разорвало Т-образный дульный тормоз, при этом Ворошилов едва не погиб. После этого дульный тормоз заменили на другой - двухкамерный, немецкого типа…»
Вроде бы все понятно. Но....
Немецкий танк уже до этого не раз был испытан. По нему не раз стреляли. И вопрос.  Бронекорпус был ослаблен или нет? Ведь потом встречаю вот эту цитату

....уже после первых столкновений ИС-2 с тяжелыми танками противника выяснилось, что штатный 122-мм остроголовый бронебойный снаряд БР-471 способен пробить лобовую броню "Пантеры" лишь с дистанции 600 - 700 метров. Более слабая лобовая броня "Тигра" могла быть пробита с расстояния 1200 метров....

0

809

Lexus написал(а):

У 122 мм снаряда то же нет бетонобойного снаряда, а о кирпич 19 века ОФС колется

фото немецких городов опровергают это

0

810

злодеище написал(а):

фото немецких городов опровергают это

Немецкие города авиация союзников утюжила сколько

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ-2