СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ-2
с немецким танкостроением по журналам "Мурзилка". Да и с советским в значительной степени тоже.
В качестве любопытства. Кого отнесем к Мурзилкам? А М.Свирина сюда же?
В качестве любопытства. Кого отнесем к Мурзилкам? А М.Свирина сюда же?
С точки зрения немецкого танкостроения единственный более-менее достоверный источник - это работы Томаса Йентца и Хилари Дойла.
У них, кстати, весьма подробно расписано, как появилась так называемая "немецкая" компоновочная схема. И про то, как именно развивалась "Пантера", тоже хорошо расписано. Но ведь это читать надо, причем книг эдак 7 
А по советскому... исходите из того, что за последние лет 15 стало доступно на несколько порядков больше документов, чем это было раньше. Правда, помогает это не всегда, как показывает практика. Есть хорошие исследователи, которые готовы начать все с чистого листа. А есть те, кто просто новые данные к старому добавляет, получается не очень.
не, не понимаете, учитывая что одного люка недостаточно чтобы говорить о том, что 44 писали с пантеры.
но это не помешало затем использовать нашим конструкторам идеи и решения заложенные в пантеру как то так вроде) нормальный процесс посмотрел сравнил со своим сделал лучше
да вроде и не утверждал что списана/скопирована но что оказала влияние да факт
да вроде и не утверждал что списана/скопирована но что оказала влияние да факт
Влияния она не оказала ровно никакого. Т-44, особенно в его исходном виде, существенно отличается от "Пантеры" по всем параметрам.
не спорю вы намного лучше меня разбираетесь в истории танкостроения,но я верю своим глазам больше))
не спорю вы намного лучше меня разбираетесь в истории танкостроения,но я верю своим глазам больше))
И что же говорят глаза?
И что же говорят глаза?
Как говорится, проснитесь и пойте
Первый опытный образец
А это второй
Это мы еще про борта разговор не начали. И то, что у вас обведено, это вообще не Т-44, если с точки зрения индексов говорить.
Первый опытный образец
Это скорее к М4 отсылка, чем к Pz. V.
вроде он
речь идет о том чтобы сравнить как у нас и как у них-оценить и сделать лучше
иногда это очень помогало
Отредактировано leonard61 (2018-04-06 10:45:43)
вроде он
Во-первых, это называется Т-44А, появившийся после гневного указания Федоренко перестать КБ завода №183 заниматься ерундой и пытаться засунуть собаку в будку, в смысле мехвода в рубку. Еще Федоренко назвал полной ерундой идею с вытачиванием бортов с целью их облегчения. Индекс Т-44А применялся вплоть до начала 1945 года, когда его не сократили до Т-44.
Во-вторых, смотрим вот сюда и много думаем.
И это не единственный пример такого лба.
Желание натянуть сову на глобус похвально, но птицу пожалейте, она скоро от ваших фантазий лопнет
Ну и напоследок, специально для тех, кто изучает историю по журналу "Мурзилка".
Откуда появился лоб у "Пантеры" и что вообще хотели изначально.
А еще было вот так. Сами найдем, где у А-34 люк, или тоже пальцем показывать надо?
Во-первых, это называется Т-44А, появившийся после гневного указания Федоренко перестать КБ завода №183 заниматься ерундой и пытаться засунуть собаку в будку, в смысле мехвода в рубку. Еще Федоренко назвал полной ерундой идею с вытачиванием бортов с целью их облегчения. Индекс Т-44А применялся вплоть до начала 1945 года, когда его не сократили до Т-44.
Во-вторых, смотрим вот сюда и много думаем.
И это не единственный пример такого лба.
Желание натянуть сову на глобус похвально, но птицу пожалейте, она скоро от ваших фантазий лопнет
ок не буду пополнять красную книгу. но хотя понимаю что это вызовет гром и молнию история вооружениия в частности танков заинтересовала давно Ссылка[/url]а трофейный вальтер и жаркие споры по этому поводу научили многому
рад общению всегда приятно общатся со специалистом имеющим такие обширные знания
Отредактировано leonard61 (2018-04-06 11:08:14)
ок не буду пополнять красную книгу. но хотя понимаю что это вызовет гром и молнию история вооружениия в частности танков заинтересовала давно Ссылка[/url]а трофейный вальтер и жаркие споры по этому поводу научили многому
рад общению всегда приятно общатся со специалистом имеющим такие обширные знанияОтредактировано leonard61 (Сегодня 11:08:14)
Исходите из такого простого факта, что многие решения появлялись параллельно, при этом их создатели даже не догадывались о том, что у соседей происходит. Классический тому пример - американцы.
Medium Tank T20, работы по нему начаты задолго до Пантеры.
Это не считая Medium Tank M4 с вполне рациональным наклоном ВЛД, причем работы по нему начаты еще в 1940 году, Т-34 американцы не видели.
А уж сколько немцы у других танкостроительных держав подрезали, это вообще отдельная тема. Начиная с их типа "немецкой" компоновки.
Исходите из такого простого факта, что многие решения появлялись параллельно, при этом их создатели даже не догадывались о том, что у соседей происходит. Классический тому пример - американцы.
Medium Tank T20, работы по нему начаты задолго до Пантеры.Это не считая Medium Tank M4 с вполне рациональным наклоном ВЛД, причем работы по нему начаты еще в 1940 году, Т-34 американцы не видели.
А уж сколько немцы у других танкостроительных держав подрезали, это вообще отдельная тема. Начиная с их типа "немецкой" компоновки.
так точно.согласен.
но тем не менее "обмен опытом" полезен,нужен и часто приводит к положительным результатам
так точно.согласен.
но тем не менее "обмен опытом" полезен,нужен и часто приводит к положительным результатам
С Пантеры было взято немногое, особенно по сравнению с тем, как ее "выкуривали" англичане. Что же касается обмена опытом, то значительная часть танкостроительных школ пыталась сделать после войны что-то вроде "Першинга", но в весовой категории, близкой к Т-34-85. Не получилось - каждый раз шло превышение массы на 6-10 тонн. У немцев вместо 30-тонного танка получился 40-тонный Leopard 1, у французов получилось получше - из 30-тонного танка, совместного с немцами, вырос 36-тонный AMX 30. У швейцарцев из совместного с немцами KW 30 получился 38-тонный Panzer 61. При этом уровень защиты у них, скажем так, весьма скромный, даже на фоне самого первого Т-54.
При этом уровень защиты у них, скажем так, весьма скромный, даже на фоне самого первого Т-54.
в 94г. пару раз бывал в музее Латрун история отечественного танкостроения представлена там достаточно обширно, гидом был оставной израильский вояка собственно он и устроил поход туда. в общем и с его слов и из бесед с сотрудниками музея выяснилось что не так уж и плохи были Тешки давали жару израильтянам -экипажи и командование отдельная тема. особенно удивил Т-62 с 105мм пушкой заценили без слов лучшее подтверждение. а так из личного опыта могу сказать что ПГ-7\9 лучше переносят Т-54/55/ 62 чем их потомки
особенно удивил Т-62 с 105мм пушкой заценили без слов лучшее подтверждение. а так из личного опыта могу сказать что ПГ-7\9 лучше переносят Т-54/55/ 62 чем их потомки
Т-62 со 105 мм это Израильская модификация, наша 115 мм. А в чём современные хуже держат(переносят) ПГ-7/9?
А в чём современные хуже держат(переносят) ПГ-7/9?
без прибамбасов в виде дз 
Т-62Д вторая чеченская)
Т-62 со 105 мм это Израильская модификация
угу
Это смотровой лючок
так бы сразу и написали, а то про тулупчик заячий...
,но я верю своим глазам больше))
а кто у кого стырил б-1 у пиндосов или ту-160 у ссср?
Отредактировано злодеище (2018-04-06 14:55:57)
а кто у кого стырил б-1 у пиндосов или ту-160 у ссср?
хотя и налетал немного часов)) в авиации больше читатель.но за старые вертушки могу и байки потравить)
но за старые вертушки могу и байки потравить)
там тоже есть примеры
там тоже есть примеры
вообщем это общепринятая практика подсмотри у соседа))
я как то писал про иглу))93г.
не обязательно, просто законы физики для всех стран и конструкторов едины
просто законы физики для всех стран и конструкторов едины
это да но и любопытство присуще всемЪ
Отредактировано leonard61 (2018-04-06 16:05:45)
без прибамбасов в виде дз Т-62Д вторая чеченская)
Хотите сказать, что лобовая броня Т-72Б или Т-80Б/БВ без ДЗ хуже "бровей ильича", ну это Вы зря.
не обязательно, просто законы физики для всех стран и конструкторов едины
хорошая, распространенная отговорка. Остается загадкой, у кого тогда копировали американцы, если именно у них самолеты оригинальны и они стали настоящими пионерами слишком во многом в реактивной авиации (да и в поршневой тоже). И не нужно им поэтому заниматься сочинением рациональных оправданий для послезнания...
Отредактировано Викс (2018-04-06 17:15:18)
Хотите сказать, что лобовая броня Т-72Б или Т-80Б/БВ без ДЗ хуже "бровей ильича", ну это Вы зря.
ТРИ ПОПАДАНИЯ В ДВИГАТЕЛЬ БМП-1 ИЗ РПГ ГОВОРЯТ О ВЫСОКОМ ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ ГРАНАТОМЕТЧИКОВ НВФ, УЧАСТВОВАВШИХ В БОЯХ С ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ВОЙСКАМИ В ГРОЗНОМ. ФЕВРАЛЬ 1995 Г.(с) орфография источника http://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/groz … _tanki_10/
предположительно духи знали куда стрелять так что лобовая броня здесь не причем
Отредактировано leonard61 (2018-04-07 01:16:14)
предположительно духи знали куда стрелять так что лобовая броня здесь не причем
Тогда причём здесь танки, если знать куда влепить гранату, то и из Т-55М/Т-62Д(задняя боеукладка ОФС) то же будет хороший фейерверк.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ-2
|
|