СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ-2

Немецкая бронетехника периода ВМВ-2

Страница:   1 … 19 20 21 22 23 … 31  

Сообщений 601 страница 630 из 926

601

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
отрохов написал(а):

Скорей всего и по стоимости "Пантера" была дороже четвёрки минимум на 70%. Сравните по сложности их движки, трансмиссии, ходовые, вооружение, вес брони и т.д.

Blitz. считает, что разница незначительна

mr_tank написал(а):

а могли и не дать

Так и возникает вопрос - могли или нет. Ведь на выпуск "Пантеры" уходили столько ж брони сколько и на выпуск двух "четверок"

0

602

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-05-06 05:21:54
maik написал(а):

Именно к этой цифре и много вопросов - откуда она была взята изначально

Вопросов к ней нет, если читать оригинальный источник откуда она всеми берется. Но ето видимо очень трудно.

maik написал(а):

Так то, что Вы пишите именно к этому и относится.

Угу, уже немецкие (sic!) данные стали левыми расчетами :rofl:

maik написал(а):

Максим написал.

Только вот мало ли что он написал, главное что пишут немцы, а не "перепевы" их данных чем многие занимаются.

0

603

  • Автор: zamsheliy
  • свой человек
  • zamsheliy
  • Откуда: Воронеж
  • Зарегистрирован: 2010-07-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2894
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1983-07-29]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2022-07-21 19:41:42
maik написал(а):

Ведь на выпуск "Пантеры" уходили столько ж брони сколько и на выпуск двух "четверок"

А боеприпасами, квалифицированными экипажами, топливом, командным составом, транспортными машинами, дополнительной мотопехотой и т.д. и т.п. немцы могли бы обеспечить кратно большее количество этих гипотетических "дополнительных Т-4"?
С этой точки зрения, мне видится утверждение ув. caferacer бесспорным - то что немцы смогли дать сопоставимое количество намного более эффективных танков без существенного ущерба для выпуска Т-4 и САУ - безусловный плюс для них. И с этой стороны если взглянуть, то вообще все равно сколько это стоило бюджету Рейха (ему уже не долго оставалось), главное, что это было возможно.

0

604

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-05-06 05:21:54
zamsheliy написал(а):

А боеприпасами, квалифицированными экипажами, топливом, командным составом, транспортными машинами, дополнительной мотопехотой и т.д. и т.п. немцы могли бы обеспечить кратно большее количество этих гипотетических "дополнительных Т-4"?

Свободных екипажей у них с каждым годом становилось больше, с людьми проблем у них не было.

0

605

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Blitz. написал(а):

Вопросов к ней нет, если читать оригинальный источник откуда она всеми берется. Но ето видимо очень трудно.

Т.е. цифра сама собой всплыла в официальном документе

Blitz. написал(а):

Угу, уже немецкие (sic!) данные стали левыми расчетами

Три раза смейтесь. По расчетным цифрам делаем выводы. И теперь я уже три раза посмеюсь  :rofl:

Blitz. написал(а):

Только вот мало ли что он написал, главное что пишут немцы, а не "перепевы" их данных чем многие занимаются.

А теперь я Вам скажу - Вы неоднократно пытаетесь тут утверждать, что Максим врет. Только не надо так стараться

0

606

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-05-06 05:21:54
maik написал(а):

Т.е. цифра сама собой всплыла в официальном документе

В источнике есть пояснение что ето за цифра.

maik написал(а):

По расчетным цифрам делаем выводы.

Конечно, ето цифры 43го года, а не левые домыслы.

maik написал(а):

Вы неоднократно пытаетесь тут утверждать, что Максим врет.

Вот снова все на личности переключили-значит аргументов нет, в очередной раз. Пораб уже прийомы изменить. :glasses:

0

607

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16

1. Я не буду сейчас писать о том, каким образом собираются сведения (да и не собираюсь критиковать эти цифры и пожалуй никто эти цифры не собирались критиковать)
2. При этом на одни танки даются реальные цены, на другие расчетные. И я Вам писал, что нельзя делать такие выводы, какие делаете Вы.
3. Меня удивляет то, что когда я привожу кусок текста из книги, Вы называете, что это не так (И так Вы делали не раз). И как мне это оценивать то?

0

608

  • Автор: TheJJ
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2014-05-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 272
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2019-06-12 19:40:24

Мне наконец-то вернули книгу Knittel я:
http://s7.uploads.ru/t/neaMd.jpg
http://s3.uploads.ru/t/whiEG.jpg

Вопросы?

0

609

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-05-06 05:21:54
maik написал(а):

И я Вам писал, что нельзя делать такие выводы, какие делаете Вы.

Весь мир по етому живет и ничего.

maik написал(а):

И как мне это оценивать то?

Оценивать надо по оригинальным источникам, т.е. немцам.

0

610

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Blitz. написал(а):

Весь мир по етому живет и ничего.

И пусть живут и пусть делают выводы. Это их дело. Но когда указываешь на противоречие, оказывается надо ВЕРИТЬ. Только чему?

Blitz. написал(а):

Оценивать надо по оригинальным источникам, т.е. немцам.

Т.е. все работы М. Коломиеца про немецкие танки надо выбросить

0

611

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-05-06 05:21:54
maik написал(а):

Но когда указываешь на противоречие, оказывается надо ВЕРИТЬ.

Вот и верите в дорогую и сложную Пантеру.

maik написал(а):

Т.е. все работы М. Коломиеца про немецкие танки надо выбросить

Как хотите.

TheJJ написал(а):

Мне наконец-то вернули книгу Knittel

Первый скрин-нет данных за какой период?

Отредактировано Blitz. (2015-11-13 20:28:46)

0

612

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Blitz. написал(а):

Как хотите.

Так это Вы предлагаете, называя все макулатурой

Blitz. написал(а):

Вот и верите в дорогую и сложную Пантеру.

я ВЕРЮ в то, что нельзя сравнивать "четверку" по реальной цене и "Пантеру" по расчетной цене

0

613

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-05-06 05:21:54
maik написал(а):

Так это Вы предлагаете, называя все макулатурой

Не надо мне приписывать чужих домыслов.

maik написал(а):

я ВЕРЮ в то, что нельзя сравнивать "четверку" по реальной цене и "Пантеру" по расчетной цене

С верой боротся бессмыслено.

0

614

  • Автор: TheJJ
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2014-05-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 272
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2019-06-12 19:40:24
Blitz. написал(а):

Оценивать надо по оригинальным источникам, т.е. немцам.

Вам их привели.

Blitz. написал(а):

Первый скрин-нет данных за какой период?

43, см. второй скрин.

Blitz. написал(а):

С верой боротся бессмыслено.

Все-таки попробую: в 1943/44 на MANе наклепали 24/42 Pz.II, остальное (525/1385+70 в 1945) Pz.V.  :glasses:
http://s7.uploads.ru/t/usCxv.jpg

Отредактировано TheJJ (2015-11-13 21:18:22)

0

615

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-05-06 05:21:54
TheJJ написал(а):

Вам их привели.

1800 и 2000 часов, плюс время на сборку с разницей в 145 часов, как-то не очень.

TheJJ написал(а):

43, см. второй скрин.

Там не совсем понятно что имеют ввиду, но динамика видна.

0

616

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9421
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:06:42
mr_tank написал(а):

Meskiukas написал(а):

    П-Р-И-Ц-Е-Л-Ь-Н-У-Ю.

так и тигр с пантерой пылить должны нехило. Как у них с реальным темпом было?

Да как и у всех. 3-4 прицельных выстрела на среднем грунте. На мокром побольше.

0

617

  • Автор: TheJJ
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2014-05-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 272
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2019-06-12 19:40:24
Blitz. написал(а):

1800 и 2000 часов,

Реальные 1800 и теоретические 2000... которые в реале были >9000 после полугода производства...

Blitz. написал(а):

плюс время на сборку с разницей в 145 часов

668 vs 813, 20% разница в пользу Pz.III с "лючками и корпусом". Даже в теории.

Blitz. написал(а):

Там не совсем понятно что имеют ввиду, но динамика видна.

Ага, 850 часов (в мае 43) вместо ~350 по плану.

0

618

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Blitz. написал(а):

Не надо мне приписывать чужих домыслов

С верой боротся бессмыслено.

1. Именно Вы мне и посоветовали не читать его работы.
2. Согласен с этим. Особенно смешно становится то, как Вы сравниваете. Я Вам еще раньше сказал - если я буду у себя на работе делят выводы, основываясь на Ваших цифрах, то меня обвинят в не компетентности

Да, можно уже дальше не продолжать, а то как то не конструктивно получается

0

619

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-05-06 05:21:54
TheJJ написал(а):

668 vs 813, 20% разница в пользу Pz.III с "лючками и корпусом". Даже в теории.

Учитывая различия машины-то замечательный результат. Еще б по 4ке данные найти.

TheJJ написал(а):

Ага, 850 часов (в мае 43) вместо ~350 по плану.

В конце года сократили примерно в 2 раза.

maik написал(а):

Именно Вы мне и посоветовали не читать его работы.

Что советовал-читать оригинальные источники, не более.

maik написал(а):

Я Вам еще раньше сказал - если я буду у себя на работе делят выводы, основываясь на Ваших цифрах, то меня обвинят в не компетентности

Только чего-то повсемесно так делают, и ничего.

0

620

  • Автор: TheJJ
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2014-05-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 272
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2019-06-12 19:40:24
Blitz. написал(а):

Учитывая различия машины-то замечательный результат. Еще б по 4ке данные найти.

Это никто не оспоривал, но с такими данными 117100 ну никак реальной ценой в феврале 43 быть не могут.

Blitz. написал(а):

В конце года сократили примерно в 2 раза.

Да, после ГОДА в серии; о чем и идет речь: Pz.IV 5 лет в серии, Pz.V 0.

0

621

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-05-06 05:21:54
TheJJ написал(а):

Да, после ГОДА в серии

Машина получила результаты близкие к серийным конкурентам, превосходя их ЧТД-Пантера в производсве обходилась не сильно дороже чем 4ка. Хотя здесь все же лутше найти данные по последней.

Отредактировано Blitz. (2015-11-13 23:30:15)

0

622

  • Автор: TheJJ
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2014-05-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 272
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2019-06-12 19:40:24
Blitz. написал(а):

Машина получила результаты близкие к серийным конкурентам,

1800ч vs 3800? сравнимо???

Blitz. написал(а):

обходилась не сильно дороже чем 4ка

Как??? Работы (реально) в 2 раза больше, материала тоже в 2 раза больше надо... И четверку эти 2 года ессно не трогали, и производство не улучшали... :rolleyes:

Blitz. написал(а):

Хотя здесь все же лутше найти данные по последней.

Данные по тройке тоже от MANа -> тот же завод -> отличное сравнение

0

623

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-05-06 05:21:54
TheJJ написал(а):

1800ч vs 3800? сравнимо???

3800 откуда? И сравнивать с тройкой как бе не очень.

TheJJ написал(а):

Данные по тройке тоже от MANа -> тот же завод -> отличное сравнение

С разницей в 20% на сборку, поразительный результат.

TheJJ написал(а):

И четверку эти 2 года ессно не трогали

До J особо не трогали.

0

624

  • Автор: TheJJ
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2014-05-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 272
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2019-06-12 19:40:24
Blitz. написал(а):

3800 откуда? И сравнивать с тройкой как бе не очень.

Минимальное реальное время сборки Pz.V из 3. фото.

Blitz. написал(а):

С разницей в 20% на сборку, поразительный результат.

??? Вы что курите?

Blitz. написал(а):

До J особо не трогали.

Особо нет, но упрощений было не мало + технология тоже менялась.

0

625

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-05-06 05:21:54
TheJJ написал(а):

Вы что курите?

http://s7.uploads.ru/t/neaMd.jpg
Вместо 3, 6 идет.

TheJJ написал(а):

Минимальное реальное время сборки Pz.V из 3. фото.

Там довольно непонятные данные с расчетами-поделили обшее рабочие время на количесво выпушеных танков.

TheJJ написал(а):

технология тоже менялась

Как не менялась, но прогреса в стиле Пантеры быть не могло.

Отредактировано Blitz. (2015-11-14 00:25:13)

0

626

  • Автор: TheJJ
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2014-05-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 272
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2019-06-12 19:40:24
Blitz. написал(а):

Вместо 3, 6 идет.

Очевидная опечатка. И что она имеет с:

Blitz. написал(а):

С разницей в 20% на сборку, поразительный результат.

?

Blitz. написал(а):

Там довольно непонятные данные с расчетами-поделили обшее рабочие время на количесво выпушеных танков.

Продуктивное рабочее время.

Blitz. написал(а):

Как не менялась, но прогреса в стиле Пантеры быть не могло.

Нет конечно, она эту стадию производства прошла еще до появления Пантеры, но совместный (+упрощения) результат был далеко не нулевой. Поэтому и Pz.V Ausf.D по цене Pz.IV Ausf.G — ненаучная фантастика.

0

627

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-05-06 05:21:54
TheJJ написал(а):

Продуктивное рабочее время.

Непонятно что под етим имеется ввиду-от входа на проходную и выхода с оной для всех рабочих завода, т.к. в 45м ходили, но танков мало делали. КМК просто взяли отработаное время всего персонала и поделили на выпушеные машины в независимости от работы по Пантерам.

TheJJ написал(а):

Нет конечно, она эту стадию производства прошла еще до появления Пантеры

Она её и не проходила, т.к. технологичностю там особо не занимались, как обычно ето было у немцев. Потом пришлось, но изначальные недочеты не выправить.

зы как-то встречались цены на 4ку, которые росли с каждой версией 8-)

Отредактировано Blitz. (2015-11-14 00:59:59)

0

628

  • Автор: TheJJ
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2014-05-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 272
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2019-06-12 19:40:24
Blitz. написал(а):

Непонятно что под етим имеется ввиду

http://www.ngpedia.ru/id608013p1.html

Blitz. написал(а):

поделили на выпушеные машины в независимости от работы по Пантерам.

Другая работа: 66 Pz.II за 2 года. :rofl:

Blitz. написал(а):

Она её и не проходила

Blitz. написал(а):

технологичностю там особо не занимались, как обычно ето было у немцев.

Ага, везде этим занимались, а на танки плюнули... Почитайте первоисточники, того же Knittel я.

Blitz. написал(а):

как-то встречались цены на 4ку, которые росли с каждой версией 8-)

Так она с каждой версией какбэ хорошо в весе прибавляла + новые пушки, инфляцию никто не отменял, ну и про денежный экивалент во время войны вам caferacer написал.
P.S. источник?

0

629

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-05-06 05:21:54
TheJJ написал(а):

Ага, везде этим занимались, а на танки плюнули...

Уж кто-то, а немцы все время на своей волне были, практически до конца.

TheJJ написал(а):

P.S. источник?

Увы :pained:

TheJJ написал(а):

Другая работа

Вполне может быть что заводы не только танки делали, а время учли.

0

630

  • Автор: TheJJ
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2014-05-29
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 272
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2019-06-12 19:40:24
Blitz. написал(а):

Уж кто-то, а немцы все время на своей волне были, практически до конца.

Ему про Фому, а он про Ерему...

Blitz. написал(а):

Вполне может быть что заводы не только танки делали, а время учли.

*Устало* Нет.

0

Страница:   1 … 19 20 21 22 23 … 31  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ-2