СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ-2
Это без смежников?
Вместе
Но в интернете и книжках почему-то пишут, что трудоёмкость изготовления Т-34 за войну наоборот снизилась в 2.4 раза!
Прочитайте абзатц до конца 
Ето по вашему они не коректны.
Это корректно приводить цифры реальной стоимости и расчетной стоимости?
Угу так оправдывала что затыкать все дырки ТД просто не хватало, в конце дошло но стало поздно.
Это когда Тигра-2 делали и Мауса 
Когда показатели по деньгам не удобны-то сразу начинаются расказ про то что они ничего не значат.
Ухватились за одну единственную цифру и спорите до посинения.
вот на практике как раз таки не особо-то и лучше выходило
Да ладно вам. Была бы говняной немецкая техника - Германия бы не трепыхалась почти пять лет. С ее ресурсами и противниками. Немцы никогда бы не выкатили на каждый Т-34 и Шерман по танку.
Отредактировано tatarin (2015-11-09 19:11:25)
дел не в ту тему
Отредактировано __Memento_mori__ (2015-11-09 20:59:20)
Я дрался на «Тигре». Немецкие танкисты рассказывают
Драбкин
вот точно 25 antichar SA-L во Франции
спасибо, интересно
Это когда Тигра-2 делали и Мауса
Ето началось когда вместо одного танка штамповали на деж финансы 3 со всем вытекающим, а еще лепили паралельно всякие вафли.
Это корректно приводить цифры реальной стоимости и расчетной стоимости?
Конечно.
Ухватились за одну единственную цифру и спорите до посинения.
За единсвенную цифру ухватываются те кто за Пц4 и Тигр радеют, закрывая глаза на все остальные.
Ето началось когда вместо одного танка штамповали на деж финансы 3 со всем вытекающим, а еще лепили паралельно всякие вафли.
Так когда они спохватились? Или не спохватились вообще?
За единсвенную цифру ухватываются те кто за Пц4 и Тигр радеют, закрывая глаза на все остальные.
Логика подсказывает, что средне-тяжелый танк с одним временем создания, аналогичной подвеской и идентичной СУ, со схожим набором оборудования и вооружения с тяжелым и с массой на 20% меньше не может стоить в 2,5 раза дешевле.
Так когда они спохватились?
В конце когда додумались до Е серии.
Логика подсказывает, что средне-тяжелый танк с одним временем создания
Странная тогда логика, если она не подсказывает очевидные вещи ввиде более сложной в производстве машины.
Странная тогда логика, если она не подсказывает очевидные вещи ввиде более сложной в производстве машины.
Так никто не спорит, что машина более сложная и тяжелая. Как раз на 20-30%. Максимум - на 50%.
Конечно.
Мне нечего добавить. Если б я так привел цифры в своей, то мою работу б "зарубили"
да и еще - это как сравнивать уровень жизни у двух людей, где один получает реальную зарплату и другого, который может когда нибудь ее получать
Дикие люди, все никак не угомонятся.
Простая рамарка - на первых версиях Тигры продувка канала ствола осуществлялась от компрессера, как и на Пантере. На последних оне применили оригинальное решение. Откат пушки сжимал воздух в неком объеме. Потом энтот воздух продувал ствол. Помогали тормозу отката, ибо могучая отдача 88 пушки - куча даровой энергии. И не нужен цельный агрегат, со всеми вытекающими. Просто , красиво, и снижает себестоимость. Вот почему наши не додумались и глотали пороховые газы вплоть до потери сознания.
Комрад, выскажите свое веское инженерное слово в этом бесконечном споре
Он подымался на каждом околовоенном форуме.
Чем Пантера отличается в плане технологичности от Тигра, что ее стоимость почти в два раза меньше, при этом практически равна стоимости 4-ки?
ЗЫ. Лазил по официальному сайту Кубинки, так там русским по белому написано
Тяжелый танк PzKpfw VI Ausf.E «Tiger» (справка экспертов)
лучший тяжелый танк Второй Мировой войны
Отредактировано tatarin (2015-11-10 20:45:45)
Чем Пантера отличается в плане технологичности от Тигра, что ее стоимость почти в два раза меньше, при этом практически равна стоимости 4-ки?
Прочитал еще раз книгу "Первые «Пантеры». Pz. Kpfw V Ausf. D". Коломиец Максим Викторович. Серия: Фронтовая иллюстрация Ссылка
Стоимость в 117 тыс. RM была установлена в 1942 г., когда до серийной "Пантеры" было еще далеко и были сделаны только первые заделы по этому танку.
Стоимость в 117 тыс. RM была установлена в 1942 г., когда до серийной "Пантеры" было еще далеко и были сделаны только первые заделы по этому танку.
Надо будет пролистать, спасибо.
Мое IMHO в этом вопросе — это цена еще 35тонных VK30.01/VK30.02 в серии, клепать которые хотели (в основном) во Франции -> намного меньшая стоимость производства.
Надо будет пролистать, спасибо.
Мое IMHO в этом вопросе — это цена еще 35тонных VK30.01/VK30.02 в серии, клепать которые хотели (в основном) во Франции -> намного меньшая стоимость производства.
Интересный поворот.
глотали пороховые газы вплоть до потери сознания.
Как мне рассказывали на современных танках тоже бывали такие случаи.
Прочитал еще раз книгу "Первые «Пантеры». Pz. Kpfw V Ausf. D". Коломиец Максим Викторович. Серия: Фронтовая иллюстрация Ссылка
Стоимость в 117 тыс. RM была установлена в 1942 г., когда до серийной "Пантеры" было еще далеко и были сделаны только первые заделы по этому танку.
Вот это более похоже на правду. ИМХО конечно, но пропорции где-то таковы:
Тигр - 300 (были цифры в 299 тыс. за полностью боеготовую машину)
Пантера - 180-200 тыс.
Четверка - 120-130 тыс.
Скорее всего - пропорционально больше.
Интересный поворот.
Почему?
caferacer написал(а):
глотали пороховые газы вплоть до потери сознания.
Как мне рассказывали на современных танках тоже бывали такие случаи.
Особенно вкладыш вещь гнусная! Просто сначала нагнетатель включали при подготовке к стрельбе для создания подпора. И в докладе это было. "Вышка, я Первый! К бою готов! Нагнетатель включен!" Но забывали или что-то там ещё. После нескольких случаев пришла доработка и нагнетатель стал включаться от кнопки электроспуска пушки. Т.е. нажал на кнопку и сразу пошёл подпор. НО, тут важно перед стрельбой проверить и герметичность машины. Ведь если чехол ОПВТ к примеру дырявый, то воздух уходит не создавая подпора. А подпор не даёт пороховым газам выходить в БО. А на счёт того, что во время войны глотали пороховые газы, так и тогда было много любителей гнуть пальцы не вынимая из носа. Мол, я творец от Бога, чего мне о каких-то эксплуатационниках думать. Нарожают бабы ещё.
что машина более сложная и тяжелая.
Учитывая вафельность Тигра то там и 100% вполне себе возможно, за производство его разроботчики и не думали.
Если б я так привел цифры в своей, то мою работу б "зарубили"
Подобные цифры постоянно приводят на производствах, не надо преувеличивать.
Стоимость в 117 тыс. RM была установлена в 1942 г., когда до серийной "Пантеры" было еще далеко и были сделаны только первые заделы по этому танку.
Опять 25, у немцев написано в оригинале-цена на 02.1943, остальное не соотвевует дейсвительности. Сколько можно перекручивать оригинальные источники? И как обычно пошли догадки и отсебятина 
Чем Пантера отличается в плане технологичности от Тигра, что ее стоимость почти в два раза меньше, при этом практически равна стоимости 4-ки?
трансмиссия?
трансмиссия?
Возможно. Тигр-то в любом случае был дороже. Но я пытаюсь выяснить, почему на столько и за счет чего?
Ходовая полностью аналогичная, мотор вообще один и тот же. Вооружение в целом (пушка и прицельные приблуды) сопоставимо.
Тигр тяжелее, возможно - чуть менее технологичен. Но опять же - за счет чего? За счет лишних пары швов на лбу?
В общем, его бОльшая стоимость сомнений не вызывает. В два раза - не верю. В полтора - вполне возможно и логично.
Подобные цифры постоянно приводят на производствах, не надо преувеличивать
То, что они такие приводят, это на их совести, но когда на основании этих данных Вы делаете выводы,
Дело именно в них, и технологичности-Пантера была не сильно дороже и технологичней 4ки, превосходя её на голову.
И далее с поста 351. И на основании чего Вы делаете выводы? На основе немецких данных, при этом стоимость одного танка дана реальная а другая - расчетная. Это и есть не корректное сравнении.
Опять 25, у немцев написано в оригинале-цена на 02.1943, остальное не соотвевует дейсвительности. Сколько можно перекручивать оригинальные источники? И как обычно пошли догадки и отсебятина
В оригинале написано действительно так, но не написано когда эта цена была установлена. тем более для танка "Пантера", который только только начинался выпускаться.
И в заключении. фирме MAN нужны были основании, для чего нужно запускать в серию танк "Пантера". Они эти основании привели. А то, что немцы могли играть с цифрами, это мы знаем на примере ВМВ
Ходовая полностью аналогичная
Она внешне только одинаковая, на практике у Тигра довольно сложные торсионы. Как уже отмечалось-трансмисия. Можно еще добавить корпус-сравнить лоб Пантеры из 2 плит и лоб Тигра из енного количесва плит, све надо сваривать-что усложняет производства. Ето только что по памяти пришло.
И на основании чего Вы делаете выводы?
Вы сравните в технологическом плане Пантеру и Пц4, и тогда поймете.
но не написано когда эта цена была установлена
Там все написано. Снова пошли аргументы в стиле 2+2 у немцев 5 то вооружение не включает башню. Не устаривают ети цифры-возмите цифры по корпусам на 44й.
Вы сравните в технологическом плане Пантеру и Пц4, и тогда поймете.
Вы привели цены танков. Если уж писать о технологичности, то тогда затраты в часах.
Там все написано
И написаны там реальные цены "четверки" и расчетные цифры "Пантеры".
Не устаривают ети цифры-возмите цифры по корпусам на 44й.
Теперь уже 1944 г. Но Вы тут привели цифры для февраля 1943 г. и делаете выводы. Именно тогда я Вам предложил вместо этого привести цифры для 1944 г. Вы ж мне данные только по "Пантере"
Но Вы тут привели цифры для февраля 1943 г. и делаете выводы.
В очередной раз-где потверждения что реальные цены сильно отличались от етой цены, кроме догадок с потолка?
Если уж писать о технологичности, то тогда затраты в часах.
И обезательно цену, но она не нравится.
В очередной раз-где потверждения что реальные цены сильно отличались от етой цены, кроме догадок с потолка?
Так и приводите в своих рассуждениях реальные цифры а не расчетные. А если нет реальных цифр стоимости "Пантеры" - так и можем сказать - МЫ НЕ ЗНАЕМ СКОЛЬКО РЕАЛЬНО СТОИТ ЭТОТ ТАНК. И дальше нечего рассуждать.
И обезательно цену, но она не нравится.
Не нравится расчетная цена и то, что по расчетной цене Вы делаете такие выводы. Если не знаете, то и нечего тогда было в том посте об этом писать
Так и приводите в своих рассуждениях реальные цифры а не расчетные. А если нет реальных цифр стоимости "Пантеры" - так и можем сказать - МЫ НЕ ЗНАЕМ СКОЛЬКО РЕАЛЬНО СТОИТ ЭТОТ ТАНК. И дальше нечего рассуждать.
Вот-вот.
Она внешне только одинаковая, на практике у Тигра довольно сложные торсионы. Как уже отмечалось-трансмисия. Можно еще добавить корпус-сравнить лоб Пантеры из 2 плит и лоб Тигра из енного количесва плит, све надо сваривать-что усложняет производства. Ето только что по памяти пришло.
Что-то это все не тянет двукратное превышение. 
Скажем так. Я согласен, что Пантера была дешевле, чем мне казалось раньше. Но она явно существенно дороже 4-ки, а не практически аналогичная, как представляете вы. А с учетом проектировки нового танка, переналадки производства, потраченных ресурсов, детских болезней Пантера была скорей ошибкой, чем добродетелью.
У нас до определенного момента жестко рубили любые попытки улучшения характеристик Т-34 в ущерб темпам производства.
Отредактировано tatarin (2015-11-11 18:16:44)
Например как по нашим танкам:
Из них видно, что стоимость падала в процессе производства. А тут выясняется, что танк еще не успели выпустить, а он уже стоил чуть дороже освоенного в производстве танка.
И сейчас прихожу к выводу - как хорошо, что немцы перед КД решили выпускать "Пантеры". Ведь если вместо "Пантер" немцы решили б выпускать налаженные в серии "четверки", то гансы смогли бы свои танковые дивизии укомплектовать танками на хорошем уровне. Тем более на КД "Пантера" себя не слишком хорошо показала
нас до определенного момента жестко рубили любые попытки улучшения характеристик Т-34 в ущерб темпам производства
об отечественной БТ в другой теме
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ-2
|
|
