СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ-2


Немецкая бронетехника периода ВМВ-2

Сообщений 361 страница 390 из 926

361

tatarin написал(а):

Ну а что на счет Тигра?

Пантера технологичней.

maik написал(а):

А сколько он будет стоить в 1944 г.?

Теже самые деньги, если что 117 тыс. рейхсмарок ето уже цена выпускаемых машин на февраль 1943.

maik написал(а):

К чему бы это?

Ктому, что все танки в разделе идут без вооружения, оптики и радиостанций, стоимость пушки можно добавить с соседней картинки.

maik написал(а):

Так и написали б - танк без орудия.

Как бе вооружение и есть орудие, КО.

maik написал(а):

Они говорят правду, только не всю.

Они нормально все говорят, остальное проблемы веры.

0

362

Blitz. написал(а):

Пантера технологичней.

Потому что она дешевле стоит? :D  замкнутый круг, так как она дешевле, потому что технологичнее!

0

363

Blitz. написал(а):

Пантера технологичней.

Чем? КПП?

0

364

В принципе, со всем согласен. Кроме большой дешевизны Пантеры. Даже пушка имела свои боеприпасы и баллистику, отличные от KwK 40 L/48.

0

365

mr_tank написал(а):

КПП?

Хотябы корпусом, да и КПП там тоже не сложнее четверочной будет.

tatarin написал(а):

Потому что она дешевле стоит?

Потому что лючков нет :longtongue:

tatarin написал(а):

Даже пушка имела свои боеприпасы и баллистику, отличные от KwK 40 L/48.

Только причем ето к стоимости пушки.

0

366

а вот интересно)) народ... а чей то вы толстоту брони иса и пантерки ровняете то типа один прям с 2.5 км прям проломит а вот пантерка прям таки и с 900 м не может)) оно конечно так вот только сильно забыли про качество оптики имени Карла Цейса))мильен раз тут приводились статьи что оптика всех немцев и пантеры в частности была чуть ли не в разы качественнее и орудия точнее. вот и вопрос кто попадет с 2500м первым а кто с 900 :rolleyes:

0

367

Blitz. написал(а):

Хотябы корпусом, да и КПП там тоже не сложнее четверочной будет.

И чем корпуса сильно отличаются, кроме веса?

Blitz. написал(а):

Потому что лючков нет

Ну вот приходим к взаимопониманию :D

Blitz. написал(а):

Только причем ето к стоимости пушки.

При том, что пушка новая, боеприпасы новые. Экономии из-за 75-ки 4-ки не много. Сами снаряды-то почти идентичные, но выстрелы разные.

ЗЫ. Наконец начинаю понимать, что 3-й Рейх погиб по вполне банальной причине. Много лючков :canthearyou:

0

368

Зверушик написал(а):

оно конечно так вот только сильно забыли про качество оптики имени Карла Цейса

ну вы конечно можете нам тут сложить на пальцах сравнение оптики Ис-2 и например королевского тигра или той же пантеры, и пихнуть туда еще точность орудий, а мы все посмотрим  8-)

очень интересное должно такое выйти сравнение...

Отредактировано Wiedzmin (2015-11-02 19:16:12)

0

369

Зверушик написал(а):

а вот интересно)) народ... а чей то вы толстоту брони иса и пантерки ровняете то типа один прям с 2.5 км прям проломит а вот пантерка прям таки и с 900 м не может)) оно конечно так вот только сильно забыли про качество оптики имени Карла Цейса))мильен раз тут приводились статьи что оптика всех немцев и пантеры в частности была чуть ли не в разы качественнее и орудия точнее. вот и вопрос кто попадет с 2500м первым а кто с 900

А чем поможет Ваша супер оптика(под вопросом) если пушка не пробивает Ис далее 900 м, когда нормальный прицел Ис с 1500 позволяет снимать башню с Пантеры.

0

370

mr_tank написал(а):

глубоко пофигу как они считали, если поврежденный танк пошел в бой, значит он не потерян. Не надо пытаться сводить свои косяки к "негров вешают"

Правильно. Но дальше, как мы будем считать, опуская приписки и получим, что немцы под Прохоровкой потеряли 5 танков а КА - 400 танков

0

371

Blitz. написал(а):

Теже самые деньги, если что 117 тыс. рейхсмарок ето уже цена выпускаемых машин на февраль 1943.

т.е. стоимость не зависит от того, когда танк запустили в серию? ведь к февралю выпущено 21 танк.   Только сумма была, насколько я понял, установлена изначально.

0

372

Тупо вбейте цену и массу и удивляйтесь:

Код:
	II	III	IV	V	VI	V+KwK
t	9.5	23	23.5	44.8	56	44.8
RM	49228	96183	103462	117100	250800	140000
            
	5182	4182	4403	2614	4479	3125

:P
Или Пантеру делали из гов очень дешевой стали или...

@maik 800.000 AFAIR стоил VIB, бьется с Jagdtiger  за 700.000.

Отредактировано TheJJ (2015-11-02 20:13:13)

0

373

Мак Сим написал(а):

сравнение в рамках некоего поединка одиночной "Пантеры" против одиночного Т-34?

Т-34-85 как раз равноценен Т-V. По мощи пушки, бронированию.  Т-34-76 будет слабее Пантеры.

Мак Сим написал(а):

В ГКО, видимо, тогда работали вредители, не давшие наклепвть Т-70 в 30 раз больше, чем "Пантер"

Кстати, Герой Советского Союза Пегов как раз на Т-70 воевал.

0

374

Meskiukas написал(а):

Герой Советского Союза Пегов как раз на Т-70 воевал.

http://s6.uploads.ru/t/XIF6R.jpg

0

375

TheJJ написал(а):

Тупо вбейте цену и массу и удивляйтесь:

Спасибо, очень наглядно. А на счет говенной стали - что вы! Просто в Пантере лючков мало ;)

0

376

Meskiukas - ну давайте не будем вдаваться в патриотический угар.Т-34-85 аналогичен пантере только по пушке и несколько лучше в подвижности,уступая во всем остальном.
Главное преимущество - цена(3 к 1)... Во многом благодаря этому мы въехали в столицу врага,а не наоборот.

0

377

maik написал(а):

они стали дешевле "Тигра" в два раза.
Да и со стомостью "Тигра" что то идут разбросы. Где то читал, что его стоимость  800 тыс. рейхсмарок.

Все же, Т-4 одного с Пантерой времени выпуска, мне кажется, танк гораздо менее технологичный, т.к. уже с экранами шел, а это предопределяет массу дополнительных операций по изготовлению и монтажу этих экранов.
Если не ошибаюсь, то Т-4 образца конца тридцатых годов около 60К рейхсмарок немецкой казне стоил...

0

378

nordmann написал(а):

ну давайте не будем вдаваться в патриотический угар.Т-34-85 аналогичен пантере только по пушке и несколько лучше в подвижности,уступая во всем остальном.

Вообще-то это не угар, а материал из лекций по "Боевым машинам". К сведению.

0

379

caferacer написал(а):

на 34, например, передачи переключаются так плохо (даже с помощью стрелка-радиста) , что механ часто включал третью и сидел на ней весь бой.
перенос огня на рукопашной башне происходит в два раза медленнее. К тому же, немцы часто сокращали время наведения, используя способность МП поворачивать машину вокруг ЦТ на месте. враздрай.
и т.д. и  т.п. масса эффективных решений в т-V.

Переключалось плохо на 4-хскоростной коробке. Пятискоростная это уже СОВСЕМ другая песня. Кстати те пятискоростные стоят и на ПТ-76, и На АТ-Т/БАТ-М. Переключаются прекрасно. И поворот башни надо производить электроприводом. Другое дело, что убивали те электроприводы.

0

380

tatarin написал(а):

И чем корпуса сильно отличаются

Простой сварки без толпы лючков, и сплошными трудностями с табуном лючков у Пц4.

tatarin написал(а):

При том, что пушка новая, боеприпасы новые.

Пушка дешевле, по снарядам наверное тоже разница небольшая-их массово пыпускали.

maik написал(а):

т.е. стоимость не зависит от того, когда танк запустили в серию?

Учитывая что на 44й цена плавала в тех же диапазонах-то таки нет.

Meskiukas написал(а):

Т-34-85 как раз равноценен Т-V

Ему до Пантеры сильно далеко.

зы с ВиФа

А тот факт, что 45-тонный танк был сопоставим с ценой 22-тонного, наглядно иллюстрирует результаты работы немецких инженеров, которые сумели существенно улучшить технологичность нового танка по сравнению со старым. Надеюсь, Вас не удивляет, скажем, снижение стоимости производства Т-34 во время войны. Причем не какое-то там небольшое, а в разы. И это, заметьте, на фоне возрастания его веса.

Но каждый раз негодование :rolleyes:

Отредактировано Blitz. (2015-11-03 02:15:37)

0

381

танкист написал(а):

А чем поможет Ваша супер оптика(под вопросом) если пушка не пробивает Ис далее 900 м, когда нормальный прицел Ис с 1500 позволяет снимать башню с Пантеры.

тем что скорострельность в два а то и три раза выше, тут же все утверждают что типа Пантера ПТ танк вот и получается что  пока ис доедет да тем более обнаружит пантеру с этих полутора километров она сможет его десять раз остановить разбив гусеницы повредив ствол да мало ли чего еще произойдет. война это сплошные случайности.не надо меня в немцефилов записывать, только все эти попытки обосрать пантеру или возвысить Ис (кстати чего вы к весу привязались то)) немцы по калибру орудий делили а не по весу как мы)как то странно выглядят.

0

382

Blitz. написал(а):

Простой сварки без толпы лючков, и сплошными трудностями с табуном лючков у Пц4.

Речь за Тигра

Blitz. написал(а):

Пушка дешевле, по снарядам наверное тоже разница небольшая-их массово пыпускали.

%-)

Blitz. написал(а):

Но каждый раз негодование

caferacer написал(а):

+ масса ништяков типа продувки ствола воздухом, герметизации БО, центральной системой смазки подвески, гидроамортизаторы внутри корпуса, длиииииные торсионы,  безвальной КП с синхронизаторами, отличного МП, отличной плавности хода, уравновешенности, отсутствие ЛЮКА в ВЛД, перископы наблюдения, даже прицел курсового в перископе! (как у наших 915))) ,сервопривода наведения...

Вот не верю я, что все ништяки стоят копейки. Вон человек таблицу выложил про цену 1 т. немецкого танка. Все везде логично. Кроме Пантеры.

Отредактировано tatarin (2015-11-03 08:12:33)

0

383

Зверушик написал(а):

немцы по калибру орудий делили а не по весу как мы)как то странно выглядят.

Тогда Т-34-85 это Тяжелый танк  :idea:

0

384

Blitz. написал(а):

Учитывая что на 44й цена плавала в тех же диапазонах-то таки нет.

Так и стоимость советских танков плавала, но тем не менее пишут же о том, что стоимость производства Т-34 снизилось. Да и кто мешает привести цены по танкам в ценах 1944 г.?
А по поводу 1944 г. я писал в том контексте, что именно в это время "Пантера" массово стала выпускаться и можно было говорить о том, что и ее стоимость сниженна была и потому вот эта реплика

Blitz. написал(а):

А тот факт, что 45-тонный танк был сопоставим с ценой 22-тонного, наглядно иллюстрирует результаты работы немецких инженеров, которые сумели существенно улучшить технологичность нового танка по сравнению со старым. Надеюсь, Вас не удивляет, скажем, снижение стоимости производства Т-34 во время войны. Причем не какое-то там небольшое, а в разы. И это, заметьте, на фоне возрастания его веса.
Но каждый раз негодование

вызывает недоумение. Как это, цена "Пантер", выпуск которых только начали (к февралю выпущенно только около 30 единиц) стал по стоимости почти таким же, как и стоимость налаженной в производстве "Четверкой"?

0

385

zamsheliy написал(а):

Все же, Т-4 одного с Пантерой времени выпуска, мне кажется, танк гораздо менее технологичный, т.к. уже с экранами шел, а это предопределяет массу дополнительных операций по изготовлению и монтажу этих экранов.
Если не ошибаюсь, то Т-4 образца конца тридцатых годов около 60К рейхсмарок немецкой казне стоил...

Так и цена "Четверки" не намного была выше цены "Тройки". А вот "Пантера" была дороже "Тройки" на 26 тыс рейхсмарок

0

386

Зверушик написал(а):

только все эти попытки обосрать пантеру или возвысить Ис (кстати чего вы к весу привязались то)) немцы по калибру орудий делили а не по весу как мы)как то странно выглядят.

А вспомните с чего все началось? Начали писать, что ИС-122 - это эрзац-танк, а вот немецкий танк "Тигр" или "Пантера" - это настоящие танки. И отсюда все пошло. А то, что "Пантера" может бороться с нашими ИС-122 - это да. Высокая скорострельность, хорошая оптика - вот плюсы немецких танков. Только появление на поле боя ИС-122 привело к тому, что у немцы лишились качественного превосходства в танках на поле боя.

0

387

maik написал(а):

Так и стоимость советских танков плавала, но тем не менее пишут же о том, что стоимость производства Т-34 снизилось.

Аналогичный процес-цена на Т-34-85 была меньше чем Т-34-76, и с каждым годом дешевле.

maik написал(а):

А по поводу 1944 г. я писал в том контексте, что именно в это время "Пантера" массово стала выпускаться и можно было говорить о том, что и ее стоимость сниженна была и потому вот эта реплика

Цена за 44й еще больше удивит.

maik написал(а):

Как это, цена "Пантер", выпуск которых только начали (к февралю выпущенно только около 30 единиц) стал по стоимости почти таким же, как и стоимость налаженной в производстве "Четверкой"?

Ето расчетная цена для первых нескольких сотен Пантер, в итоге ЕМНИП она еще ниже оказалась.

0

388

Blitz. написал(а):

Аналогичный процес-цена на Т-34-85 была меньше чем Т-34-76, и с каждым годом дешевле.

Да, да. Но стоимость "Пантеры" СРАЗУ стала такой

Blitz. написал(а):

Ето расчетная цена для первых нескольких сотен Пантер, в итоге ЕМНИП она еще ниже оказалась

А кто то пишет, что она наоборот оказалась выше

Blitz. написал(а):

Цена за 44й еще больше удивит

И... Где цены?

вот что пишет М.Свирин

договорная цена серийного танка была определена в 117 000 RM, но реально оказалась намного больше

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/svirin/PzV_2.php

0

389

maik написал(а):

Так и цена "Четверки" не намного была выше цены "Тройки". А вот "Пантера" была дороже "Тройки" на 26 тыс рейхсмарок

Но ведь и "Тройка" к тому времени была уже обвешана экранами. Т-3 и Т-4, мне кажется, должны были сильно подорожать по сравнению с ими же самими образца первых лет войны. Ведь боевые свойства новые покупались путем модернизации морально устаревшей конструкции. Танк от обвешивания специально изготовленными экранами, наваривания дополнительных бронеплит, установки более мощного двигателя, изменений ходовой, новой гусеницы по идее только дорожать должен был.
Т-34 в это время только упрощался, сокращалось количество технологических операций, оптимизировалась конструкция под массовое производство. Именно это позволило выйти с довоенного объема в несколько тысяч танков в год на ежегодный выпуск в десятки тысяч в военные годы. У немцев же вроде как делалось в конце 30-х тыщи по 4 танков в год так до года 1943-го и продолжалось.

Есть еще один момент годы 1943 и 1944 во многом переломные для немецкой военной промышленности. Именно тогда она более-менее стала перестраиваться на действительно военные рельсы. Можно открыть мемуары Шпеера и посмотреть сколько он, мягко говоря, действительно странного описывает, что делалось в экономике Рейха в начале войны.

0

390

zamsheliy написал(а):

Но ведь и "Тройка" к тому времени была уже обвешана экранами

Но эти экраны не настолько приводят к удоражанию танка, что он по стоимости, я еще раз повторюсь, становится дешевле на 25 тыс RM

zamsheliy написал(а):

Есть еще один момент годы 1943 и 1944 во многом переломные для немецкой военной промышленности. Именно тогда она более-менее стала перестраиваться на действительно военные рельсы

пример PzKpfw IV.Ausf.J. Его выпуск был связан со стремлением как можно более удешевить и упростить производство танка.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ-2