СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ-2


Немецкая бронетехника периода ВМВ-2

Сообщений 331 страница 360 из 926

331

Мак Сим написал(а):

Состояла "Пантера" в танковых дивизиях по штату наравне с Т-4, что ж тут поделаешь?

Да, состояла. Ведь "Пантера" у них был средний танк. А у нас ИС-122 с таким же весом - это тяжелый танк. Да у немцев к концу войны в дивизиях наряду с танками были  Jagdpanzer IV и?

Мак Сим написал(а):

Потому, что и Т-34 и "Пантеры" выполняли одни и те же задачи.

Не совсем так.

Мак Сим написал(а):

но, на то он и тяжёлый

при почти одинаковом весе :D

0

332

Мак Сим написал(а):

40+5 экрана

так экран прикрывает борт? не так. экран прикрывает верхнюю часть шасси.

Мак Сим написал(а):

у ausf. G, если не ошибаюсь, 50+5

При этом угол наклона изменился с 40 градусов до 30 градусов

0

333

Мак Сим написал(а):

Мне известно лишь, что когда немцы наступали - в Арденах и под Балатоном, например, "Пантеры" в этих наступлениях участвовали.

А так же и на Курской дуге. И можно почитать П.Кареля, как немцы видели применение "Пантер".

бригада «Пантер» Лаухерта как торнадо пронесется через оборонительную зону противника, за ней последуют «Тигры», другие танки, бронетранспортеры с десантом и штурмовые орудия танковых и мотопехотных полков

а в итоге?

0

334

Мак Сим написал(а):

ipr написал(а):Мммм, сколько там весила Пантера, сколько у нее там борт имел брони? А сколько стоила эта машина? Сидеть в засаде танк? Тогда опять же Т-34-85 просто идеал. Дешевый, пушка прошивает в борт любой танк. А не Пантера.
            Ну весила, ну стоила. Я не говорю, что это идеал. И почему в засаде? Они что, всё время в засаде сидели? На Курской дуге они в засаде сидели? Масса? так и движок соответствующий. Что, у "Пантеры" проблемы с подвижностью были?

были . и не малые. первое боевое применение ( где пантер была не одна и не две машины) выявили массу проблем. в первую очередь -надежность ( поскольку треть машин вообще не доехала до места назначения) . Вторая - крайне низкая проходимость , где небольшой овражек уже представлял собой непроходимое препятствие ( требовалось держать саперов неподалеку от этого чудо-оружия) . Последствие  -скопление бронетехники перед таким овражком являлось лакомым куском для штурмовиков Ил-2  и бомбардировочной авиации . Итог - масса машин была потеряна еще до столкновения с танками РККА .

0

335

Мак Сим написал(а):

Сто тыщ раз эта тема мусолилась, и никакого внятного доказательства, что это "ПТ-танки" я так и не услышал

то, что пишет Г.Гудериан не является доказательством?

Танковая пушка в первую очередь должна служить на поле боя для борьбы с танками противника: перед этой главной задачей все остальное должно считаться второстепенным

0

336

отрохов написал(а):

И как средний танк была всё-же явной ошибкой немцев в сравнении с Т-IV:

Но танк очень хороший. Однако, если б немцы сделали б усилия по модернизации своих "четверок", то нашим было б очень плохо

0

337

maik написал(а):

Однако, если б немцы сделали б усилия по модернизации своих "четверок", то нашим было б очень плохо

Старый миф, вот если б немцы только Пантеры делали-всем бы стало не очень.
С ВиФа, цены на начало 43го
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Flak/(110918231933)_Preiss_02.JPG
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Flak/(110918231917)_Preiss_03.JPG

Отредактировано Blitz. (2015-11-01 16:15:14)

0

338

Blitz. написал(а):

С ВиФа, цены на начало 43го

дело не только в ценах

0

339

Дело именно в них, и технологичности-Пантера была не сильно дороже и технологичней 4ки, превосходя её на голову.

0

340

Blitz. написал(а):

Пантера была не сильно дороже

Разные цифры ходят. Вот тут наткнулся на это
Ссылка

0

341

maik написал(а):

Разные цифры ходят.

Цифры, цифрам рознь. Одни с немецких источников, другие с потолка-ет за тамошние 400 тыш за Пантеру. В источниках она ж никогда сильно далеко не отходила от цены 120-130 тыс. за машину без вооружения.

0

342

Blitz. написал(а):

Цифры, цифрам рознь. Одни с немецких источников, другие с потолка-ет за тамошние 400 тыш за Пантеру. В источниках она ж никогда сильно далеко не отходила от цены 120-130 тыс. за машину без вооружения.

Ну-да. Цифры немецкие классные. Пантера практически по цене Т-4 с почти в два раза большей массой и кучей оборудования, а пушка в 70 калибров дешевле пушки в 43.
Не иначе, как пропихивали лоббированием танчик. :P

0

343

tatarin написал(а):

Пантера практически по цене Т-4 с почти в два раза большей массой и кучей оборудования, а пушка в 70 калибров дешевле пушки в 43.

Ничего удивительного-один танк изначально подготовлен для массового выпуска, другой нет.

0

344

Blitz. написал(а):

Ничего удивительного-один танк изначально подготовлен для массового выпуска, другой нет.

Тигр тоже изначально не был подготовлен для массового выпуска?

0

345

tatarin написал(а):

Ну-да. Цифры немецкие классные

Особенно учитывая, что это танк без вооружения. И тут возникает вопрос - а что включается в термин "вооружение" - орудия или что то еще другое? А может сама башня?

Blitz. написал(а):

Цифры, цифрам рознь

Конечно рознь. Учитывая, что там приведятся заявленные данные и якобы реальные данные. А немцам тем более нужно доказать, что "Пантера" нужна для серйиного производства. Ведь разница между Т-3 и "Пантерой" всего в 25 тыс рейхсмарок а со стоимостью орудия в 36 тыс. Blitz. Вам самому не смешно?  :D

0

346

tatarin написал(а):

Тигр тоже изначально не был подготовлен для массового выпуска?

тем более первые "Пантеры" начали выпускать в январе 1943 г и

Blitz. написал(а):

на начало 43го

они стали дешевле "Тигра" в два раза.
Да и со стомостью "Тигра" что то идут разбросы. Где то читал, что его стоимость  800 тыс. рейхсмарок.

0

347

maik написал(а):

Вам самому не смешно? :D

Смешно спорить с етими цифрами.

tatarin написал(а):

Тигр тоже изначально не был подготовлен для массового выпуска?

По сравнению с Пантерой-был хуже подготовлен, если был.

maik написал(а):

Особенно учитывая, что это танк без вооружения.

У немцев под ети подразумевается весь танк, без вооружения, а не без башни-что является уже натягиванием на фоне неудобных цифр.

maik написал(а):

А немцам тем более нужно доказать

Немцам ничего доказывать не надо, у них есть свои данные, доказывать надо любителям мифов про дешовую 4ку :rofl:

maik написал(а):

Где то читал, что его стоимость  800 тыс. рейхсмарок.

250 тыс с более надежного источника, а не очередные "расчеты" любителей истории.

0

348

А четверку к 43 году выпускали не массово? По Станиславскому - "не верю". Пантера хороший танк - но по критерию "стоимость-эффективность" ниже плинтуса.
Кстати по эффективности,как думаете,что лучше для остановки "азиатских танковых орд" - одна пантера,или полдюжины дешевых чешских "хетцеров"? Я бы поставил на дешевые ПТ...
Таким образом приходим к выводу,что немецкая бронетехника не для "тотальной войны",а следовательно не оправдала себя.
P.S. - хотя нельзя не восхищаться как внешним видом,так и боевыми качествами немецкой техники.
P.P.S... и да - я тоже немного немцефил :rofl:

0

349

nordmann написал(а):

По Станиславскому - "не верю".

Ага, "нам все врут"™

0

350

Blitz. написал(а):

По сравнению с Пантерой-был хуже подготовлен, если был.

Блиц, вот смотрите. Если верить логике, то Тигр и Пантера с аналогичной ходовой, абсолютно одинаковым двигателем и схожей номенклатурой оборудования должны быть более сходны по цене, чем Пантера и Т-4. Разница в массе между Тигром и Пантерой и Пантерой и Т-4 больше во втором случае.
Да и по стоимости оружия я бы не сказал, что длиннющий быробой проще и дешевле пушки Тигра.
Так в чем же дело?

ЗЫ. Либо в МАНе работали кристально честные немцы, преданные солдаты 3-го Рейха, а в Хеншеле и Круппе - алчные люди из списка Шиндлера.. :D

Отредактировано tatarin (2015-11-02 11:24:05)

0

351

За немцев можно богато фантазировать, например с 1944 года из башенных танков  выпускать только Т-3 (не останавливать развитие этой базы) и Т-5, Т-4 на самоходки, а Т-6- вообще в помойку и не лепить их совсем. Было бы чуть лучше для них, ИМХО.

Отредактировано Wotan (2015-11-02 11:15:17)

0

352

tatarin написал(а):

Да и по стоимости оружия я бы не сказал, что длиннющий быробой проще и дешевле пушки Тигра.

12000 против 18000 у 88. Интересно, что 7.5sm/43 стоит 12500RM

0

353

mr_tank написал(а):

12000 против 18000 у 88. Интересно, что 7.5sm/43 стоит 12500RM

Ну так я об этом и написал. ИМХО, пушка Пантеры должна быть даже дороже Тигриной.

0

354

tatarin написал(а):

пушка Пантеры должна быть даже дороже Тигриной.

Ствол, но вот противооткатные может быть у 88 дороже.

0

355

mr_tank написал(а):

Ствол, но вот противооткатные может быть у 88 дороже.

В несколько раз?

0

356

tatarin написал(а):

Так в чем же дело?

В технологичности и отлажености в производстве, Пц4 по етому очень далека от Пантеры, чего стоят многочисленые лючки и прочие шалости.

tatarin написал(а):

Да и по стоимости оружия я бы не сказал, что длиннющий быробой проще и дешевле пушки Тигра.

Засчет большей технологичности она дешевле, пушка ето не только ствол но имасса других частей. Да и чего ствол 88 должен быть дешевле?

tatarin написал(а):

Либо в МАНе работали кристально честные немцы, преданные солдаты 3-го Рейха, а в Хеншеле и Круппе - алчные люди из списка Шиндлера..

См. пост №361

Wotan написал(а):

За немцев можно богато фантазировать, например с 1944 года из башенных танков  выпускать только Т-3

Избавится полностю от 4ки,
прекратить выпуск Тигров, делать только штуги на базе Пц4, Хетцер и Пантеру.

зы разрыв шаблона в очередной раз идет по полной ^^

Отредактировано Blitz. (2015-11-02 11:52:50)

0

357

Blitz. написал(а):

В технологичности и отлажености в производстве, Пц4 по етому очень далека от Пантеры, чего стоят многочисленые лючки и прочие шалости.

Ну а что на счет Тигра?  ;)
Я же написал, что подвеска аналогичная, мотор вообще одинаковый, набор приборов схожий. Так откуда разница почти в два с половиной раза? Тоже дорогих лючков ОЧЕНЬ много?

Blitz. написал(а):

Избавится полностю от 4ки,
прекратить выпуск Тигров, делать только штуги на базе Пц4, Хетцер и Пантеру.

Там бы какая-нить сводная ударная усиленная мегабронетанковая бригада имени Иосифа Сталина на ИС-2 до Берлина бы сразу дочапала. :D

Отредактировано tatarin (2015-11-02 12:01:32)

0

358

Blitz. написал(а):

Немцам ничего доказывать не надо, у них есть свои данные, доказывать надо любителям мифов про дешовую 4ку

А как же, это ж борьба за финасирования. Нужно было доказать, что танк, который только только начинает выпскаться, стоит столько. А сколько он будет стоить в 1944 г.?

Blitz. написал(а):

250 тыс с более надежного источника, а не очередные "расчеты" любителей истории.

В этом более надежном источники "забыли" упоминуть, что стоимость "Пантеры" - это стоимость танка без вооружения. К чему бы это?

Blitz. написал(а):

Смешно спорить с етими цифрами.

Да, смешно, когда стоимость "Пантеры" весмо в 44,5 т., оказывается дороже "Тройки" в 36 тыс. рейхсмарок

Blitz. написал(а):

У немцев под ети подразумевается весь танк, без вооружения, а не без башни-что является уже натягиванием на фоне неудобных цифр.

Так и написали б - танк без орудия. Ан нет, стоимость танка без вооружения. Я опять справшиваю - что туда входит то?

0

359

Blitz. написал(а):

См. пост №361

Они говорят правду, только не всю. Опять возвращаемся к тезису. Стоимость "Пантеры" - это стоимость без вооружения. И тут же данная приписка теряется. Тем более, если не установлено орудие, то и надо бы так написать - стоимость танка "Пантера" без орудия. А по поводу врут - к примеру, помните, как немцы считали свои потери?

0

360

maik написал(а):

как немцы считали свои потери?

глубоко пофигу как они считали, если поврежденный танк пошел в бой, значит он не потерян. Не надо пытаться сводить свои косяки к "негров вешают"

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ-2