СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и Ответы 7
БМП с такого корабля на какой дистанции высаживаются ? километров 20-30 ?
писали что дальность высадки "умершей" американской ААА? в районе 40-45 км, чтобы корабль-док находился за пределами радиогоризонта.
Пожары,потери среди екипажа и десантников,поврежденое оборудование-ето видно все входит в "пофиг"
да да паника кругом, а ПТУР до корабля даже не долетел 
От того что десантники быстрее доберутся до берега и менше будут торчать в море.
тем что они быстрее доберутся до минных заграждений, ух какой бонус 
Проблема в том что их могут снятьт,или подорвут-в той же Нормандии союзники справились.
а еще потом спасать какого нибудь там рядового Райана 
Вот для этого и высаживается сначала инженерная разведка и готовит площадку для десанта. Тем более, что все побережье не заминируешь, во всяком случае быстро.
пригодных мест для десантирования наверно не так много обычно ? да и где гарантия что эта разведка не будет уничтожена ? но допустим сняли они мины и противодесантные заграждения взорвали, дальше что ? там все еще куча всяких танков/бмп/зсу/птрк/вертолетов/нужное дописать
Самый крайний раз такая высадка морского десанта на необорудованное побережье была в 888, уже хватит понять, что от МП и высадочных средств отказываться рано.
они там что то штурмовали ? или высаживались на сильно укрепленный берег ?
писали что дальность высадки "умершей" американской ААА? в районе 40-45 км, чтобы корабль-док находился за пределами радиогоризонта.
а в википедии(других источников по ПКР не знаю) пишут вот что у доисторического "Рубежа" Дальность обнаружения цели типа эсминец: 40 км (загоризонтный режим — 100).Дальность стрельбы максимальная: 80 км.
Отредактировано Wiedzmin (2011-10-16 17:27:06)
да да паника кругом, а ПТУР до корабля даже не долетел
Снаряда 6" за глаза хватит,причем с большим эфектом для тех кто в корабле.
тем что они быстрее доберутся до минных заграждений, ух какой бонус
Зачем по Вашему нужна инжинерная разведка и водолозы?
а еще потом спасать какого нибудь там рядового Райана
Спасли же,и в придачу немцам надовали. 
там все еще куча всяких танков/бмп/зсу/птрк/вертолетов/нужное дописать
Десант,по традиции один в вакууме,и танков и т.п. кучи кучами по всему поборежью?И в Генштабе додики сидят зезнаюшие зачем они новую БМП для морпехов заказывают
Снаряда 6" за глаза хватит,причем с большим эфектом для тех кто в корабле.
это не снаряд, а тонкостенный птур с ОДБЧ
Зачем по Вашему нужна инжинерная разведка и водолозы?
затем же зачем и всякие разные РЛС, которые и людей без проблем могут засечь
Десант,по традиции один в вакууме,и танков и т.п. кучи кучами по всему поборежью
ну так если он не один, зачем ему быстро ? раздолбали берег, а дальше добивать остатки, скорость тут уже не нужна, нет ?
Практически из серии в серию новые.
ясно, спасибо
Отредактировано Wiedzmin (2011-10-16 17:39:01)
пригодных мест для десантирования наверно не так много обычно ? да и где гарантия что эта разведка не будет уничтожена ? но допустим сняли они мины и противодесантные заграждения взорвали, дальше что ? там все еще куча всяких танков/бмп/зсу/птрк/вертолетов/нужное дописать
Пригодных мест не так много, но ЕМНИП, если БДК пр 775 позволяют высаживать десант на 16% побережья, то УДКД на более 40%. А нормальная ПДО строится годами, за неделю-другую подготовить десятки, а то и сотни километров побережья к обороне нереально.
они там что то штурмовали ? или высаживались на сильно укрепленный берег ?
Вы как-то слишком прямолинейно мыслите. По-вашему, если МП, то кидаться обязательно под пулеметы, а если ВДВ, то обязательно с парашютом и точно на голову противнику прямо в расположение части? В реальности десантники предпочитают высаживаться не прямо в район ПДО, а километров так 10 в сторонке, где укреплений нет, создавать плацдарм, скапливать силы и уже потом с чувством с толком, с расстановкой мочить супостата.
это не снаряд, а тонкостенный птур с ОДБЧ
Снарядами пулять религия не позволяет?Хотя от попадания ПТУРа с термоборической БЧ кораблю тоже мало приятного будет.
затем же зачем и всякие разные РЛС, которые и людей без проблем могут засечь
Они могут засеч водолазов под водой? 
ну так если он не один, зачем ему быстро ? раздолбали берег, а дальше добивать остатки, скорость тут уже не нужна, нет ?
Затем что противник может поттянуть резервы,или устроить другие пакости.Да и раздолбать берег и то что рядом с ним очень проблематично без морпехов на берегу.Даже для амеров(не даром они загоризонтную высадку придумали-противник много чего интересного кораблям может подкинуть).
Отредактировано Blitz. (2011-10-16 17:46:57)
Вы как-то слишком прямолинейно мыслите. По-вашему, если МП, то кидаться обязательно под пулеметы, а если ВДВ, то обязательно с парашютом и точно на голову противнику прямо в расположение части?
просто если нужна быстрая машина, то явно для штурма ? иначе таскать пехоту/что угодно с корабля на берег можно и обычными ПТСами, нет ?
А нормальная ПДО строится годами, за неделю-другую подготовить десятки, а то и сотни километров побережья к обороне нереально.
ясно
Снарядами пулять религия не позволяет?
с ПТРК ?
Они могут засеч водолазов под водой?
не знаю чем засекают кого то под водой, наверно и на этот случай что то есть, но вот ползающих где не надо вполне, не говоря уже о всяких наблюдательных системах с тепловизорами
Затем что противник может поттянуть резервы,или устроить другие пакости
противника только что раздолбали с больших дистанций ваши корабли, а он опять туда тянет свои войска, в чем проблема повторить ? 
Отредактировано Wiedzmin (2011-10-16 17:50:01)
просто если нужна быстрая машина, то явно для штурма ? иначе таскать пехоту/что угодно с корабля на берег можно и обычными ПТСами, нет ?
Она нужна для быстрой высадки десанта,если еще проще для меньшего пребывания десанта в море+хоть какой-то защиты и поддержке десанта для захвата будушего плацдарма.
пишут вот что у доисторического "Рубежа" Дальность обнаружения цели типа эсминец: 40 км (загоризонтный режим — 100).Дальность стрельбы максимальная: 80 км
загоризонтный режим - это РЛС на вертолете, минимум. Которые относительно легко сбиваются силами поддержки десанта, в отличие от наземных РЛС. Соответственно и "80км" не всегда могут быть обеспечены.
с ПТРК ?
Снова одни ПТРКа в вакууме vs. ДК? 
не знаю чем засекают кого то под водой, наверно и на этот случай что то есть, но вот ползающих где не надо вполне, не говоря уже о всяких наблюдательных системах с тепловизорами
Дык водолазов наверное обучают как ети системы преодолевать,относительно тепловизоров-а они могут действовать под водой?
противника только что раздолбали с больших дистанций ваши корабли, а он опять туда тянет свои войска, в чем проблема повторить ?
В том что все и вся раздолбать без работы на земле невозможно+силенет "на бис" без сухопутной фазы может просто банально нехвать-противник подтянет резервы и все.
Она нужна для быстрой высадки десанта,если еще проще для меньшего пребывания десанта в море+хоть какой-то защиты и поддержке десанта для захвата будушего плацдарма.
из интервью
При загоризонтной высадке такие машины смогут за 30 минут достичь берега и высадить на него десант, — отметил собеседник «Известий».
ну подтащить БМП-3Ф на 5км к берегу, они так же за 30 минут доплывут
Снова одни ПТРКа в вакууме vs. ДК?
ну дык вы ж начали про то что
Угу,ПТУРы разные бывают-с фугасной или термаборической БЧ,ктому же точность-можно бить куда хочех,ИЧСХ не промашнеся
Дык водолазов наверное обучают как ети системы преодолевать,относительно тепловизоров-а они могут действовать под водой?
нафига они под водой то ? выползли на берег и все.
Отредактировано Wiedzmin (2011-10-16 17:56:27)
ну подтащить БМП-3Ф на 5км к берегу, они так же за 30 минут доплывут
Угу и кораблям будет очень и очень приятно весеть рядом с берегом на глазах у противника,как и собственно и самим морпехам ети полчаса
нафига они под водой то ? выползли на берег и все.
А противник не лопнет везде натыкивать тепловизоры?Ктому же береговые укрпления можно раздолбать с воздуха.
ну дык вы ж начали про то что
Там дальше еще:
Есть еще танки от фугасов которых попрлохеет любому ДК,а так же артилерия.
Отредактировано Blitz. (2011-10-16 18:06:18)
просто если нужна быстрая машина, то явно для штурма ? иначе таскать пехоту/что угодно с корабля на берег можно и обычными ПТСами, нет ?
Тут ситуация такая, с того же Мистраля можно одномоментно на десантных катерах высадить танковый взвод, ну или роту морпехов без техники. При наличии достаточно мореходных и скоростных БМП можно сразу высадить батальон морской пехоты на своей технике и усилением из танков или другой неплавающей техникой. То есть можно достаточно в короткие сроки создать плацдарм на побережье противника, а там уже потихонечку таскать на него тяжелые подразделения. Сегодняшние наши БМП посылать в свободное плавание за десятки миль просто опасно, да и долго, 10 км\ч - это в идеальных условиях, на течении, ветре и волне они могут просто не дойти до берега
Отредактировано atalex (2011-10-16 18:09:30)
Так о чем речь, под что разрабатывалась EFV или нужны ли России такие же машины
Нужна машина типа китайской ZBD-97, программу EFV мы просто не потянем на сегодняшний день, да и избыточна она. Ее кроме амеров никто и не вытянул, да и они надорвались.
Есть еще танки от фугасов которых попрлохеет любому ДК,а так же артилерия.
и в чем тогда прелести загоризонта ? артиллерия вас и на 40 и на 90км(РСЗО) достанет.
А противник не лопнет везде натыкивать тепловизоры?Ктому же береговые укрпления можно раздолбать с воздуха.
ну везде не надо, где нужно там поставят, а авиацию можно раздолбать с помощью ПВО например
по которым высадка будет проводиться с 12 миль, а БДК для защиты от ПКР будут полагаться не на удаление а на системы защиты.
ну т.е никакого загоризонта ?
Нужна машина типа китайской ZBD-97
у нее скорость больше 10км/ч ?
При наличии достаточно мореходных и скоростных БМП можно сразу высадить батальон морской пехоты на своей технике и усилением из танков или другой неплавающей техникой.
а с какой скоростью идут катера везущие танки ? со скоростью равной БМП ?
и в чем тогда прелести загоризонта ? артиллерия вас и на 40 и на 90км(РСЗО) достанет.
А она вообше в состоянии попасть в плывуший корабль?Да еще активно оборяющийся по средствам своего прикрытия.
ну везде не надо, где нужно там поставят, а авиацию можно раздолбать с помощью ПВО например
Там где нужно ето тоже далеко не мало по количеству и средствам.И опять сферовакуум.
ну т.е никакого загоризонта ?
12 миль ето уже не загоризонт по видимости?
а с какой скоростью идут катера везущие танки ? со скоростью равной БМП ?
Серна например при волнении в 3 бала развивает скорость в 27 узлов.
Отредактировано Blitz. (2011-10-16 18:47:47)
у нее скорость больше 10км/ч ?
У нее скорость на воде 20 км\ч.
а с какой скоростью идут катера везущие танки ? со скоростью равной БМП ?
Десантные катера типа вот этого
http://photopolygon.com/photo/fit/775/2 … 65.jpg.700
идут около 12-15 узлов, т.е примерно 20-30 км\ч, вот нужен БТР примерно с такой скоростью.
Пы.Сы. А как тут безгеморно можно фотки со сторонних ресурсов вставлять.
Отредактировано atalex (2011-10-16 18:54:06)
А она вообше в состоянии попасть в плывуший корабль?Да еще активно оборяющийся по средствам своего прикрытия.
снаряды не собьет, по танкам то артиллерия зачем то стреляет, а те в разы меньше
12 миль ето уже не загоризонт по видимости?
22км, и ?
У нее скорость на воде 20 км\ч.
и это позволяет ей делать что ? американцы вон 45 делали сразу.
Серна например при волнении в 3 бала развивает скорость в 27 узлов.
идут около 12-15 узлов, т.е примерно 20-30 км\ч, вот нужен БТР примерно с такой скоростью.
ну так проще нагрузить в такие катера людей и танки, и никаких монструозных "скоростных" бмп не надо, 1 катер вмещает 92 человека, 1 БМП 7-9 человек, т.е вместо целой орды ползущих на 20км/ч БМП будет идти несколько катеров на 40-50(?)км/ч с пехотой и танками, нет ?
Отредактировано Wiedzmin (2011-10-16 19:11:45)
а с какой скоростью идут катера везущие танки ? со скоростью равной БМП ?
"Дюгонь" - до 35 узлов.
http://www.russian-ships.info/boevye/21820.htm
"Дюгонь" - до 35 узлов.
http://www.russian-ships.info/boevye/21820.htm
так зачем вобще тогда скоростные БМП когда такие корабли есть ? какие минусы у этих кораблей ? если его "просто потопить" то БМП с меньшей скоростью уничтожаться будет точно не сложнее
снаряды не собьет, по танкам то артиллерия зачем то стреляет, а те в разы меньше
Они на суши,и ведуть по ним огонь касетными снарядами,а с кораблями все по другому-они в море,подвижные,активно обороняются.
22км, и ?
С берега уже невидно.
ну так проще нагрузить в такие катера людей и танки, и никаких монструозных "скоростных" бмп не надо, 1 катер вмещает 92 человека, 1 БМП 7-9 человек, т.е вместо целой орды ползущих на 20км/ч БМП будет идти несколько катеров на 40-50(?)км/ч с пехотой и танками, нет ?
Нет,ужеш камрад atalex написал:
Тут ситуация такая, с того же Мистраля можно одномоментно на десантных катерах высадить танковый взвод, ну или роту морпехов без техники. При наличии достаточно мореходных и скоростных БМП можно сразу высадить батальон морской пехоты на своей технике и усилением из танков или другой неплавающей техникой. То есть можно достаточно в короткие сроки создать плацдарм на побережье противника, а там уже потихонечку таскать на него тяжелые подразделения. Сегодняшние наши БМП посылать в свободное плавание за десятки миль просто опасно, да и долго, 10 км\ч - это в идеальных условиях, на течении, ветре и волне они могут просто не дойти до берега
Они на суши,и ведуть по ним огонь касетными снарядами,а с кораблями все по другому-они в море,подвижные,активно обороняются.
вам прям так нравится фраза "активно оборонятся" от чего вы там собрались "активно оборонятся" ? снаряды ниодин корабельный комплекс сбить не может.
С берега уже невидно.
Нет,ужеш камрад atalex написал:
ну так мне и не понятно нафига нужна БМП когда есть скоростные катера с огромной вместительностью
Отредактировано Wiedzmin (2011-10-16 19:18:51)
размеры у него в минусах.. не проблема по нему попасть.
http://i007.radikal.ru/0910/df/3ead0b7f9706.jpg
промахнуться по такой халабуде с пары километров просто нереально, даже с учетом его скорости.
Отредактировано Vold (2011-10-16 19:22:52)
и это позволяет ей делать что ? американцы вон 45 делали сразу.
Это ей позволяет преодолевать десятки миль без излишнего риска и держаться в строю с десантными катерами. Амеры сделали на 45 км\ч амфибию, ну и где она щас?
ну так проще нагрузить в такие катера людей и танки, и никаких монструозных "скоростных" бмп не надо, 1 катер вмещает 92 человека, 1 БМП 7-9 человек, т.е вместо целой орды ползущих на 20км/ч БМП будет идти несколько катеров на 40-50(?)км/ч с пехотой и танками, нет ?
Нет, не проще. На УДК обычно имеются четыре водоизмещающих десантных катера, они берут или технику или пехоту, если УДК стоит в 20 милях от берега, то высадка батальона с усилением займет часов шесть, это практически без техники, а с техникой растянется на сутки а то и больше.
ну так мне и не понятно нафига нужна БМП когда есть скоростные катера с огромной вместительностью
катер с огромной вместительностю в УДК не влезет.
ряды не собьет, по танкам то артиллерия зачем то стреляет, а те в разы меньше
учитывайте дальность, на которую ведет огонь артиллерия, на 20 км вести огонь неуправляемыми боеприпасами по принципиально НЕстационарной цели, при том что артустановку, ведущую интенсивный огонь для получения значимых попаданий в ДК быстро вычислят и уничтожат, особенно если над районом высадки будет висеть высотный БЛА типа Глобал Хока и ударные БЛА типа Предатора
ну так проще нагрузить в такие катера людей и танки, и никаких монструозных "скоростных" бмп не надо, 1 катер вмещает 92 человека, 1 БМП 7-9 человек, т.е вместо целой орды ползущих на 20км/ч БМП будет идти несколько катеров на 40-50(?)км/ч с пехотой и танками, нет ?
попадание в ДКА выводит из строя и катер и ББМ, увеличение числа целей за счет плавающих боевых машин затрудняет отражение высадки ввиду несоответствия существующих комплексов, вероятно новые дальнобойные ПТРК типа Гермеса, его иностранные аналоги с ГСН ТИПА "в-з" могли бы сыграть значительную роль в отражении атаки десантных сил, для нас этот вопрос весьма актуален, учитывая некоторые проблемные регионы...
размеры у него в минусах.. не проблема по нему попасть.
промахнуться по такой халабуде с пары километров просто нереально, даже с учетом его скорости.
А с 12 миль? 
вам прям так нравится фраза "активно оборонятся" от чего вы там собрались "активно оборонятся" ? снаряды ниодин корабельный комплекс сбить не может.
Снаряды РЗСО уже некоторые ПРО сбивают,тот же Голкимер тоже может сбить-а они не ровня корабельной ПВО.
ну так мне и не понятно нафига нужна БМП когда есть скоростные катера с огромной вместительностью
На корабле ограниченон количество десантных катеров которые могут вместить определеное количество высадочных средст-соответвенно высадка всего добра займет большие время если пользоватся только ими,втоже время наличие амфибийных БМП/БТР сушественно сокрашает время высадки,т.к. надо высаживать технику которая необладает амфибиными свойствами.В итоге имеем на побережье за коротное время десант со всем необходим для удержания плацдарма.И еще-количество десантных средст усложняет задачу по их уничтожению,и уменшет уязвимость десанта от потерь при самой высадке.
Отредактировано Blitz. (2011-10-16 19:36:41)
промахнуться по такой халабуде с пары километров просто нереально, даже с учетом его скорости.
но и вывести из счтроя его одним попаданием практически нереально
ну так проще нагрузить в такие катера людей и танки, и никаких монструозных "скоростных" бмп не надо,
Давайте прикинем.
Глиссирующие БМП позволяют быстро выгрузить всю боевую технику УДК. Причем можно забить БМП и док-камеру, убрав катера, тогда вместимость значительно возрастает. Но не сможем высаживать издалека ОБТ, грузовики и т. п.
Катера на воздушной подушке скоростные (до 50-60 узлов) и могут выходить на пологий берег, что упрощает выгрузку. Но они очень крупногабаритные при сравнительно небольшой грузоподъемности. В док-камеру их влезает мало, приходится делать множество челночных рейсов для высадки всей техники УДК.
Катера на воздушной каверне тихоходнее (30-35 узлов), но более грузоподъемные.
Традиционные водоизмещающие плавсредства грузоподъемны, дешевы, но неторопливы.
Если посмотреть на габариты "Дюгоня" (45x8,6 м) - этот примерно вдвое больше, чем 5 стоящих на грузовой палубе глиссирующих БМП. Дюгонь может с такой же скоростью перевезти 5 более дешевых БМП.
Возможно идеальным высадочным средством первой волны десанта будет экраноплан со складным крылом малого удлинения. Чтобы со сложенным крылом его габариты были сопоставимы с Дюгонем. И тандемная схема крыла для увеличения несущей поверхности при сравнительно небольшом размахе (25-30 метров в раскрытом положении):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экраноплан
Скорость порядка 300-400 км/ч и дальность порядка сотен км - в этом случае УДК сможет начинать высадку за пределами радиуса действия береговых ПКР (даже при внешнем целеуказании для них).
Есть ещё один вариант высадки первой волны десанта вместе с техникой - со специализированных подводных лодок, в СССР были такие проекты.
Отредактировано Шестопер (2011-10-16 19:37:08)
а кто говорит об одном попадании?.. пока он пройдет два километра на полном ходу - это примерно 3 минуты, а в реальности в разы больше, потому ка ему еще затормозить надо.
Доплывет - нет?..))
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и Ответы 7
|
|