Василий Фофанов написал(а):
Совершенно явно,
Так граната не должна была детонировать, он же не подрывает РПГ, а выносит взрыватель ,или нет?
Вопросы и Ответы 7
Сообщений 391 страница 420 из 900
Поделиться3912011-09-16 15:21:05
- старожил
- Откуда: Брянск
- Зарегистрирован: 2011-06-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 911
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 23 часа - Последний визит:
2012-03-24 23:59:06
Поделиться3922011-09-16 15:33:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6630
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-05-28 12:31:17
caferacer написал(а):
Ладна, давайте попробуем "навести порядок в умах" )))
все НЕПРАВИЛЬНО . Для оценки машины и применяемых технических решений , необходимы не технические параметры , а свойства , способности.
Почему динамический ход катка, а на полный ? или удельная энергия ХЧ ? А может характеристика амортизатора?
Удельной мощностью , как и максимальной скоростью тоже не все определяется...Свойства машины , должны отражать способности , по которым наступает ограничение показателя. Для подвижности (мобильности) - неспособность к дальнейшему движению, или ограничение скорости.
первая прикидка :
ПОДВИЖНОСТЬ
ПРОХОДИМОСТЬ БЫСТРОХОДНОСТЬ АВТОНОМНОСТЬ
если каждому показателю присвоитть вес, то получим некую концепцию машины. При 80 % проходимости и 10 % быстроходности, получим Ишимбайский витязь, если 1% проходимости и 90 % быстроходности
машину F1. Подобные насчасные случаи реализовывать "легко", потому, что не нужно искать технические решения, обеспечивающие необходимый компромисс - одновременно высокими все показатели что важно для танка. попробуйте продолжить, раскрыть каждый из показателей . А потом будет более понятнее, как и на что влияют конструктивные решения и их тх.
Вы что-то совсем загнули и перегнули...
На всех испытаниях или тендерах танки проходят стандартный компекс упражнений. Например высота вертикального препятствия, ширина рва, подъем, крен, слалом итд итд... И просто указываются цифры... например высота препятствия 1.2м.
Если вы хотите сказать что "динамический ход катка" из этого списка надо вычеркнуть, то так и скажите.
И я конечно же не говорил, что максимальной скоростью или удельной мощностью определяется все... Как видите там около 20 параметров...
По-этому вопрос по поводу корректности этих характеристик в конкретном подтексте оценки мобильности танков (т,е, что надо сравнивать, чтобы определить мобильность).
Не надо динамический ход катка? Хорошо... удалю...
Что надо еще удалить, или чего надо еще добавить...
Поделиться3932011-09-16 15:43:11
Nicroman5000 написал(а):
Так граната не должна была детонировать, он же не подрывает РПГ, а выносит взрыватель ,или нет?
ка получится..)) но точно не выносит взрыватель. Просто иногда может разрушить без детонации, но это неуправляемый процесс.
Поделиться3942011-09-16 16:09:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6630
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-05-28 12:31:17
caferacer написал(а):
И вычеркивать ничего не надо, валите все в кучу ))) , могу еще штук 150 добавить (в одном моторе или трансмиссии их мильен) . Только чтобы "определить мобильность" нужно знать,что ,на что и как влияет. И из чего эта "мобильность" состоит.
Нет, уважаемый. В технические дебри лезть не стоит. Приведу один простой пример... сравнение автомобилей.
Максимальная скорость, ускорение 0-100, торможение 100-0, расход топлива итд итп... Все результаты в конкретных цифрах и никто не смотрит продольно или поперечно стоит двигатель, 4 там цилиндра с турбо или 8 без турбо, 16 там клапано или титановые ли там поршни... Главное что 220 это больше чем 200. Что 5секунд это быстрее чем 7секунд.
Такие вот подобные характеристики я и изыскиваю. А технические нюансы оставляю за кулисами.
Вот например к характеристикам стратегической мобильности можно добавить ресурс гусениц в километрах или километраж между ТО двигателя и трансмиссии или там калибровки орудия и СУО.
Хотя добавляйте свои 150 (хорошо что не 100500). А там решим. 
Отредактировано Bitnik (2011-09-16 16:10:27)
Поделиться3952011-09-16 16:32:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Добавлю свои три копейки.
Максимальная скорость танка по шоссе никому и ни о чем не говорит. Учитывать необходимо среднюю скорость по шоссе и по грунтовой дороге.
Время разгона до заданной скорости, сек. (Или разгон до скорости на определенном пути)
Минимальный радиус поворота, м.
Величина тормозного пути, м.
Ширина и высота танка.
Глубина снежного покрова, преодолеваемая без ограничений.
Высота и протяженность сугробов, преодолеваемых танком.
Наличие в индивидуальном (групповом) ЗИП средств самовытаскивания и средств повышения проходимости.
Поделиться3962011-09-16 16:41:50
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Гайковерт написал(а):
Наличие в индивидуальном (групповом) ЗИП средств самовытаскивания и средств повышения проходимости.
Это скорее вопросы логистики.
Поделиться3972011-09-16 16:46:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6630
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-05-28 12:31:17
caferacer написал(а):
вспомнилась цитата из фильма : - формулы и таблицы пропускаю, а в пролетарскую суть - вникаю. Не сердитесь, удачи !
Значит 150 не последует? А жаль...
Гайковерт написал(а):
Максимальная скорость танка по шоссе никому и ни о чем не говорит. Учитывать необходимо среднюю скорость по шоссе и по грунтовой дороге.
Абсолютно согласен. Только почему то именно она указывается... а вот ускорение, которое намного важнее обычно даже не указывается.
Гайковерт написал(а):
Глубина снежного покрова, преодолеваемая без ограничений.
Высота и протяженность сугробов, преодолеваемых танком.
Где же такие данные взять? Есть для старых советских Т-72? А с зарубежными наверное еще сложнее...
Гайковерт написал(а):
Наличие в индивидуальном (групповом) ЗИП средств самовытаскивания и средств повышения проходимости.
Есть примеры танков у которых такого оборудования нет даже в групповом ЗИПе?
Гайковерт написал(а):
Минимальный радиус поворота, м.
Он не равен ширине танка? Ведь танк на месте разворачивается вокруг одной гусеницы?
Гайковерт написал(а):
Время разгона до заданной скорости, сек.
Минимальный радиус поворота, м.
Величина тормозного пути, м.
Ширина и высота танка.
Добавляю в список...
Спасибо.
Поделиться3982011-09-16 16:59:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Bitnik написал(а):
Он не равен ширине танка? Ведь танк на месте разворачивается вокруг одной гусеницы?
Я немножко неправильно выразился. На разных скоростях радиус поворота разный.
Поделиться3992011-09-16 17:09:35
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Гайковерт написал(а):
На разных скоростях радиус поворота разный.
Зависит еще насколько повернут руль.
Поделиться4002011-09-16 17:16:12
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
alexx188 написал(а):
Зависит еще насколько повернут руль.
Опять я бестолково говорю. Есть критическое соотношение скорость/радиус. Например, если на скорости 50 км/ч попытаться крутануться на месте результатом может стать опрокидывание.
Поделиться4012011-09-16 17:18:23
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Гайковерт написал(а):
Например, если на скорости 50 км/ч попытаться крутануться на месте результатом может стать опрокидывание.
Естественно.
Поделиться4022011-09-16 17:18:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6630
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-05-28 12:31:17
Гайковерт написал(а):
На разных скоростях радиус поворота разный.
Мда... боюсь таких данных тоже не собрать. Особенно для разных скоростей.
Поделиться4032011-09-16 17:24:11
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Bitnik написал(а):
Мда... боюсь таких данных тоже не собрать. Особенно для разных скоростей.
Не думаю что это очень существенно. Можно ограничится параметрами защищенность (броня+выживаемость после пробития) - огневая мощь (вооружение+электроника) - подвижность (скорость на марше/пересеченке+проходимость) - ремонтопригодность (скорость/возможность замены гусениц/двигателя/других агрегатов). Эргономику еще забыл..
Отредактировано alexx188 (2011-09-16 17:24:58)
Поделиться4042011-09-16 17:27:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Ага, и еще командная управляемость, обслуживаемость, эргономичность и безотказность.
Поделиться4052011-09-16 17:30:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6630
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-05-28 12:31:17
alexx188 написал(а):
Можно ограничится параметрами защищенность (броня+выживаемость после пробития) - огневая мощь (вооружение+электроника) - подвижность (скорость на марше/пересеченке+проходимость) - ремонтопригодность (скорость/возможность замены гусениц/двигателя/других агрегатов). Эргономику еще забыл..
Пока только о подвижности (тактической, стратегической и ремонтопригодности)... Все остальное потом.
Эргономику особенно трудно или вообще невозможно оценить. В чем ее измерять? Да и очень субъективные оценки.
Поделиться4062011-09-16 17:31:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6630
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-05-28 12:31:17
Гайковерт написал(а):
безотказность
Безотказность еще куда ни шло... это если есть серьезная статистика по числу отказов/поломок разных агрегатов. Думаю опять же таковой нет по многим танкам. Хотя меня больше советские интересует.
Поделиться4072011-09-16 17:33:12
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Гайковерт написал(а):
Ага, и еще командная управляемость, обслуживаемость, эргономичность и безотказность.
командная управляемость - не зависит собственно от танка, системы S4I много места не занимают и ставятся куда угодно.
обслуживаемость - можно включить в ремонтопригодность.
эргономичность - я добавил.
безотказность - это само собой разумеется. Главное не понимать её как примитивность.
Отредактировано alexx188 (2011-09-16 17:33:53)
Поделиться4082011-09-16 17:37:34
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Bitnik написал(а):
Эргономику особенно трудно или вообще невозможно оценить. В чем ее измерять? Да и очень субъективные оценки.
Уставаемость экипажа, удобство посадки/высадки/эвакуации, удобство доступа к БК, различным приборам и механизмам, удобство доступа членов экипажа друг к другу (для оказания помощи, например), размещение личных вещей и запасов..
Отредактировано alexx188 (2011-09-16 17:38:05)
Поделиться4092011-09-16 17:38:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Bitnik написал(а):
Эргономику особенно трудно или вообще невозможно оценить.
Глубочайшее заблуждение. Все измеряется в кг усилиях на рычагах-педалях, диапазон подгонки кресел и оптики под индивидуальные особенности человека, градусах расположения контрольно-измерительных приборов, способности оборудования машины создавать и поддерживать микроклимат и т. д.
Поделиться4102011-09-16 17:41:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6630
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-05-28 12:31:17
alexx188 написал(а):
Уставаемость экипажа, удобство посадки/высадки/эвакуации, удобство доступа к различным приборам и механизмам, удобство доступа членов экипажа друг к другу (для оказания помощи, например), размещение личных вещей и запасов..
Это все измеряется в абсолютных числах?
Ладно например занятие экипажем танка своих мест. Наверное есть нормативы.
Также есть нормативы для запуска двигателя при разной температуре например.
А все остальное очень субъективно и каждый даст свою значимость тому или иному фактору. Не измеряется это ни в секундах, ни в литрах внутреннего пространства. Места может быть много, а эргономика может быть ужастной.
Поделиться4112011-09-16 17:43:14
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6630
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-05-28 12:31:17
Гайковерт написал(а):
Глубочайшее заблуждение. Все измеряется в кг усилиях на рычагах-педалях, диапазон подгонки кресел и оптики под индивидуальные особенности человека, градусах расположения контрольно-измерительных приборов, способности оборудования машины создавать и поддерживать микроклимат и т. д.
У вас есть такие данные ко всем Советским (до Российским) версиям Т-72 например?
Поделиться4122011-09-16 17:45:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Bitnik написал(а):
У вас есть такие данные ко всем Советским (до Российским) версиям Т-72 например?
У меня нету. Но это не значит, что их нету вообще.
Поделиться4132011-09-16 17:48:15
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Bitnik написал(а):
Это все измеряется в абсолютных числах?
Вот поэтому "бумажные" характеристики часто не дают полной картины.. 
И формальное, "на бумаге", превосходство одного танка над другим в реальности может оказаться равным нулю, или вообще совсем не превосходством..
И это без учета качества экипажа.
Отредактировано alexx188 (2011-09-16 17:49:10)
Поделиться4142011-09-16 17:49:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6630
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-05-28 12:31:17
Гайковерт написал(а):
У меня нету. Но это не значит, что их нету вообще.
Да я думаю такие данные есть только в каком-нибудь иследовательском НИИ да на самом заводе-производители. Вполне возможно, что эксплуатирующие этот танк даже не знают эти значения в цифрах.
Точно так же иногда в обзорах о машинах проскакивают строчки "Все кнопочки и рычажги очень хорошо выверены, усилия для операций с ними четкие и информативные." А конкретно с числами наверняка только сам производитель знает.
Поделиться4152011-09-16 17:55:11
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6630
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-05-28 12:31:17
alexx188 написал(а):
Вот поэтому "бумажные" характеристики часто не дают полной картины..
И это без учета качества экипажа.
Ну как-бы объективно худшая эргономика МиГ-29А не мешала пилотам Люфтваффе и Польских ВВС всегда навалять эргономичным Ф-16ым на любых учениях. Конкретные характеристики маневренности, такие как скороподъемность и тяговооружение, оказались таки важнее... в купе с уровнем пилота конечно.
И у меня кстати не стоит целью сравнение танков в "классическом" любительском стиле Танк А версус Танк Б.
Поделиться4162011-09-16 19:11:46
- старожил
- Откуда: Брянск
- Зарегистрирован: 2011-06-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 911
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 23 часа - Последний визит:
2012-03-24 23:59:06
Василий Фофанов написал(а):
Так и есть.
Кажись говорили, что испытывали Трофи на Корнете, причём успешно, некоторые утверждаю что Трофи научен сбивать ракеты предназначенный для преодоления КАЗ.
Поделиться4172011-09-16 19:27:18
alexx188 написал(а):
Вот поэтому "бумажные" характеристики часто не дают полной картины.. И формальное, "на бумаге", превосходство одного танка над другим в реальности может оказаться равным нулю, или вообще совсем не превосходством..
Ну конечно же, я помню .... 34 однозначно больше чем 4, но не всегда лучше.....особенно если спереди разные буковки 
Поделиться4182011-09-16 19:38:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6630
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-05-28 12:31:17
tatarin написал(а):
Ну конечно же, я помню
))
Давайте без холиваров и троллинга. Абстрактно... какие характеристики относятся к подвижности и ремонтнопригодности. Если про эргономичность, то например взять только Советские танки и сравнивать только их.
----
Вот, еще это можно добавить в список...
"Время поворота танка на 360градусов на месте - с"
Отредактировано Bitnik (2011-09-16 19:40:02)
Поделиться4192011-09-16 19:41:33
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Bitnik написал(а):
Вот, еще это можно добавить в список...
"Время поворота танка на 360градусов на месте - с"
А зачем? Это настолько важная характеристика?
Поделиться4202011-09-16 19:51:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6630
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-05-28 12:31:17
alexx188 написал(а):
А зачем? Это настолько важная характеристика?
Танк поворачивающий быстрее является более подвижным. Нет? Мы же сейчас о подвижности говорим?
Витман знаете почему стал танковым ассом? Потому что раньше служил на самоходке. И когда перешел на танки, начал практиковать поворот башни вместе с поворотом тела... так получалось быстрее навести орудие на цель...
Так говорят во всяком случае ))
А слалом зачем на тендерах устраивают?
