v
Отредактировано Ghostrider (2013-07-26 19:30:29)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и Ответы 7
v
Отредактировано Ghostrider (2013-07-26 19:30:29)
Ну и готовиться переходить на пушку 2А82 через несколько лет.
У него заряд болше значит снова придётся АЗ дорабативать под неё.
Человек на Т-80 служил и знает, что снаряд длиной с М829А3 туда не влезет.
Дык и понятно,БОПС повышеного могуства туда без модернизации не влезет.А унитар тем более
Их длинна какова? 740мм?
Дли ломика,и то непонятно такого из.
Ну вообще-то Восточная Европа и частично Индия- под ними.
Шустрые ребята...
Моя позиция - от манго конечно пора уходить, но очко рвать не нужно. Либо вводить новый снаряд с боевой частью до 70 см, либо вводить таки снаряды с боевой частью 740 мм и переводить весь парк нашей техники на соответствующие АЗ. Этого достаточно вполне будет в ближайшие годы и для любых угроз для РА, и для конкурентоспособности на рынке.
Понятно. Значит ваше мнение таково, что разговоры о значительном превосходстве западных снарядов по сравнению с российскими не являются действительностью и для паритета бронепробиваемости не обязательно изготовлять 900мм ОБПС.
Это все что я хотел узнать. Спасибо
А зачем?
Как зачем? Для большей пробиваемости.
Как еще можно обогнать М829А3 с его 700+мм на 3км?
Отредактировано Bitnik (2011-09-13 21:24:07)
паритета бронепробиваемости не обязательно изготовлять 900мм ОБПС.
Если у нас изготовят 900мм пенетратор для 125мм пушки,то переплюнет все известные сегодня снаряды
Если у нас изготовят 900мм пенетратор для 125мм пушки,то переплюнет все известные сегодня снаряды
Это плохо? Лучше чтобы иностранные снаряды переплевывали 740мм снаряды?
Это плохо? Лучше чтобы иностранные снаряды переплевывали 740мм снаряды?
Конечно нет,но вот утверждать что они туда не влезуть без каких либо доказательств как-то преубеждено.
Дык есть даные сколько они пробивают?Известно какой из снарядов имеет такую длину? Например у того же М829А3 пнетратор в районе 800мм.
Отредактировано Blitz. (2011-09-13 21:31:34)
А как стоит дело с гильзами спареного пулемета у зарубежных танков?
Если нашим снарядостроителям так сильно не хватает длины, которую помещает АЗ, зачем вот этот "зазор"?
без каких либо доказательств
Это не трудно. Достаточно спросить людей, которые на них служат. Они то уж знают лимит длинны АЗ и МЗ.
В идеале конечно получить скан из ИЭ по самому АЗ/МЗ.
Зная размер АЗ/МЗ и имея фотографию можно примерно посчитать какой максимально снаряд туда может влезть.
Например у того же М829А3 пнетратор в районе 800мм.
Пенетратор в районе 800, весь снаряд 924. А у вас весь снаряд 740.
Если нашим снарядостроителям так сильно не хватает длины, которую помещает АЗ, зачем вот этот "зазор"?
экономия средств на дорогих металлах?
возможность дальнейшей модернизации... если понадобится?
Отредактировано Bitnik (2011-09-13 22:20:09)
Это не трудно. Достаточно спросить людей, которые на них служат. Они то уж знают лимит длинны АЗ и МЗ.
срочники не знают(они бывает и танк то на котором служили не совсем в состоянии отличить от другой модификации), офицеры вам просто не скажут
Это не трудно. Достаточно спросить людей, которые на них служат. Они то уж знают лимит длинны АЗ и МЗ.В идеале конечно получить скан из ИЭ по самому АЗ/МЗ.Зная размер АЗ/МЗ и имея фотографию можно примерно посчитать какой максимально снаряд туда может влезть.
Кто-то служил на Т-90А?Или ТО и ИЭ по нему есть?
Пенетратор в районе 800, весь снаряд 924. А у вас весь снаряд 740.
Речь как раз о длине лома одного из двух снарядов.
Почему же, вполне являются. Длина снаряда на данный момент основной путь увеличения бронепробиваемости, и унитарные боеприпасы неизбежно будут иметь компоновочное преимущество. Но мое мнение таково что это малосущественно, как с точки зрения парирования угроз так и с точки зрения рыночной привлекательности. С современной боевой частью в 740 мм и сердечником около 600-650 мы уже будем достаточно недалеки от текущего уровня, дальнейшее выгребание крох на мой взгляд даст малую отдачу.
Ваши слова противоречивы.
Я спрашивал о значительном и существенном превосходстве.
С одной стороны вы подтверждаете, что это так. Т.е. что превосходство западных снарядов очень большое, а с другой говорите наоборот, что это малосущество и что существующие 740мм снаряды недалеки от современного уровня.
Т.е. либо, отставание значительно и существенно, либо не существенно и оно маленькое.
Иначе я просто не врубаюсь в картину...
технически отставание можно сказать существенно, но в целом это сейчас видимо несущественно.
Речь как раз о длине лома одного из двух снарядов.
Если речь о длинне самого сердечника, то получается 800 против 600-650, как сказал Василий.
А если всего снаряда то 924 против 740.
Вы пытаетесь 740 выдать за длинну сердечника и что это не так далеко от 800 для М829А3?
Вы пытаетесь 740 выдать за длинну сердечника и что это не так далеко от 800 для М829А3?
Ето как раз и есть длина сердечника,одного из снарядов.
для сравнения, падрыв на траектории организован.
Точнее неконтакный подрыв.
Если речь о длинне самого сердечника, то получается 800 против 600-650, как сказал Василий.
Такой разрыв в длине сердечника и имеется сегодня:
Манго-574мм
Свинец-640мм
Манго-М-610мм
А 740мм это и ест сердечник у одного из новых Свинцов.
Конечно нет,но вот утверждать что они туда не влезуть без каких либо доказательств как-то преубеждено.
Это не трудно. Достаточно спросить людей, которые на них служат. Они то уж знают лимит длинны АЗ и МЗ.
В идеале конечно получить скан из ИЭ по самому АЗ/МЗ.
Зная размер АЗ/МЗ и имея фотографию можно примерно посчитать какой максимально снаряд туда может влезть.
Тема НИР "Свинец" открыта в 1985 г. Современный ОБПС с монолитным урановым сердечником высокого удлинения и подкалиберными стабилизаторами, использующий новое композитное ВУ с двумя зонами контакта. Снаряд имеет длину, близкую к предельно допустимой для стандартных советских автоматов заряжания.
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/index_r.html
http://btvt.narod.ru/4/bps.htm
К стати Василий,вашему сайту не мешалобы обновление
аши слова противоречивы.Я спрашивал о значительном и существенном превосходстве.С одной стороны вы подтверждаете, что это так. Т.е. что превосходство западных снарядов очень большое, а с другой говорите наоборот, что это малосущество и что существующие 740мм снаряды недалеки от современного уровня.
Т.е. либо, отставание значительно и существенно, либо не существенно и оно маленькое.Иначе я просто не врубаюсь в картину...
Вам же комрад scout цитату Виктора Ивановича (который явно в теме) привел:
В 2010 году находилось в разработке 18 новых выстрелов танковой, наземной и морской артиллерии. 2010 год отмечен высокой результативностью разработок. Завершены государственные испытания четырех образцов боеприпасов. Сделан значительный шаг в развитии танковых выстрелов. Выстрел «Свинец-1» с бронебойным подкалиберным снарядом на 40% превосходит аналогичный штатный выстрел Манго. Такой значительный прогресс стал возможен за счет применения новых технологий изготовления высокопрочных урановых корпусов, создания ведущего устройства нового типа, разработки новых высокоэнергетических порохов. В целом разработка бронебойных выстрелов достигла мирового уровня и вышла на предел возможности штатного оружия.
Госиспытания разрабатываемых выстрелов, как ОКР «Штык», так и ОКР «Свинец-1» завершены, но серийное производство министерством обороны на ближайшие несколько лет не планируется. Это общая тенденция. К сожалению, по решению гензаказчика ОКР по танковым выстрелам повышенного калибра были закрыты. Между тем при испытаниях был получен прорывной уровень их эффективности. Закрыта ОКР «Сайгак», существенно задерживается развитие высокоточной тематики, хотя мы получили уникальные результаты отработки комбинированного радиолокационного и оптического координатора целей.
На фоне фактического отсутствия в войсках выстрелов с минимальными сроками хранения, уровень закупок практически нулевой, что ставит в особенно тяжелое положение наши серийные заводы, наши холдинги и не только. Заказ новых образцов откладывается в лучшем случае до 2015, а то и до 2017 года. Так прописано в ГПВ-2020. Самая большая наша забота в этих условиях – обеспечить сохранение производственного потенциала предприятий, входящих в холдинг.
БП можно повышать не только за счет увеличения удлиннения (выделенный кусок цитаты). В купе с новой пушкой можно выйти на уровень М829А2 уж точно. Для существующего уровня угроз видимо и Манго пока хватает. Вот на международном рынке отставание в ОБПС уже может иметь негативные последствия в привлекательности Т-90С(М). Хотя паривовать превосходство М829А3 (который к тому же только у американов и на экспорт не поставляется) можно и путем наращивания защиты. ВВП конструктор сказал, что по броне мы впереди планеты всей. И, ИМХО, с новой башней и ВЛД с новым наполнителем Реликтом морда у Т-90СМ самая крепкая в мире буит, да и у Т-90А(С) тоже не самая плохая.
Нет, это длина всего снаряда. Сердечник как раз 600-650.
Если так брать,то у М829А3 получается сердечник в районе 700мм
Только это не длина сердечника а длина активной части.
Так чтобы я понял-то что я обозначил белой линей это активная част а красной это сердечник?
Нет, это длина всего снаряда. Сердечник как раз 600-650.
OK
Если так брать,то у М829А3 получается сердечник в районе 700мм
Схема его активной части имеется?
Отредактировано scout (2011-09-14 11:52:19)
а красной это сердечник?
да, это собстна, то что зовут пенетратором
ВВП конструктор сказал, что по броне мы впереди планеты всей. И, ИМХО, с новой башней и ВЛД с новым наполнителем Реликтом морда у Т-90СМ самая крепкая в мире буит, да и у Т-90А(С) тоже не самая плохая.
ХА!
Почитайте интервью главного конструктора Тайп-99. Так по его словам Тайп-99 впереди планеты всей. Леопард и Абрамс позади, а остальные даже рядом не стояли.
Я к тому, что слова конструкторов, особенно в заявках официальным лицам, без конкретных данных можно сразу пропускать мимо ушей... У каждого конструктора свой танк лучший в мире.
--------------------
Свинец-1, Свинец-2 не стоят на массовом производстве?
PS: спасибо всем за ответы.
Отредактировано Bitnik (2011-09-14 13:44:48)
Свинец-1, Свинец-2 не стоят на массовом производстве?
Нет.
Читай пост 363.
Нет, это длина всего снаряда. Сердечник как раз 600-650.
Снаряда или АЧ?
Нет, но есть прикидки по публиковавшимся разрезам, типа таких -
АЧ=924
Сердечник=800
А откуда наш друг Битник взял что имеет 900мм?
А откуда наш друг Битник взял что имеет 900мм?
Я говорил, что высказывается мнение, что Российским ОБПС надо достичь примерно 900мм, чтобы сравняться с Западными аналогами по пробиваемости.
Конкретно же по М829А3 я не говорил 900, а говорил 924. Благо Blitz предоставил таблицу.
В общем подытожу.
Российские технологии позволяют приблизится к бронепробиваемости зарубежных аналогов с внедрением в производство Свинец-2. С стоящим на вооружение сегодня "Манго" отставание значительное и серьезное.
Чтобы обойти западные образцы при существующей пушке 2А46М-5, нужны новые снаряды... увеличение длинны является основным способом и почти односторонним путем развития. Снаряды с длинной (полной длинной снаряда) больше 850мм не помещаются в существующие АЗ Т-90ых... возможно за исключением Т-90МС.
Все согласны?
ХА!
Почему "ХА" если мерить по башне то так и будет.
если мерить по башне то так и будет.
Это если мерить и приводить цифры, а не просто со слов конструктора официальным лицам на официальном мероприятии.
Я всегда за цифры! Математика не врет. Официозные заявления по боку.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и Ответы 7