СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР 5

Сообщений 841 страница 870 из 913

841

cromeshnic написал(а):

Насчет нафиг не нужна - помнится НЕМ бегал по REA-2011 и ругал курганцев с их БМД-4М, и как раз таки говорил наоборот - что тройчатка ему (НЕМ и МО соответственно) не нужна, так как ни один танк не пробьет. Достаточно справедливо.

он бы еще в Ижмаш скатался поорал что их автоматы танки не пробивают, справедливо же.

cromeshnic написал(а):

Магическое слово унификация. И ещё указанные выше ресурс и мобильность.

на базе БМП-3 есть единное шасси.

cromeshnic написал(а):

Мало ли потенциально вражеских танков на наших границах?

для которых нужно разрабатывать специальную машину и тактику ее применения ?

cromeshnic написал(а):

Сейчас такая проблема вроде не стоит

ну да, мы не собираемся бить западные танки в лоб, но вокруг нас куча нищебродов у которых куча наших старых танков, и для этого нам нужен истребитель танков :)

Blitz. написал(а):

римение новых технологий,например более легких и не мение прочных материалов с лихвой ето компенсируют.Да и М900 пушка выдерживает.

ресурс при юзе М900(он кстати вобще производится?) ?

Blitz. написал(а):

Я б етом:

ездит в ираке, гоняет всяких людишек по всяким домам, танковая пушка для такого конечно очень нужна...

Blitz. написал(а):

Когда он появлялся снаряды были еще вполне адекватны угрозам.Да и неизвесно что в итоге МО СССР получило,в юбилейной книжке Буревесника речь даже о 152мм самоходных пушках шла.

манго перестал быть адекватным с появлением урана в броне, т.е к 87-88, проработка 152мм говорит о том что 125мм вариантом уже тогда были недовольны наверно.

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-11 00:21:48)

0

842

Bitnik написал(а):

???
И где же справедливость? Справедливость в требовании к своим машинам того чего не умеет ни одна машина подобного класса в мире и при этом кивая на "зарубежные аналоги"?
Это скорее неадвекватность.
Для борьбы с танками у БМП есть ПТУРы. Ни один иностранный БМП в мире никакой танк в лоб не возьмет. А борта, так и тройчатка справится... с Американо-Бельгийскими БПС для нее. А может и без них!

Повесят на Бахчу сбоку пусковые с Корнетами (это в лоб) или что-то крышебойное типа "Спайка" ("Автономия" как я понимаю отпадает, это что-то типа гранатомёта) - будет несправедливо. А пока... Согласитесь, 100мм Арканы сейчас как-то не канают.

Blitz. написал(а):

Можно и в обычном порядке-вроде как на Буревеснике новую пушку делают,походу 57мм,и вполне возможно она будет на  новых машинах.

Из профессиональной ревности туляки могут свои 45мм поставить против 57мм буревестниковцев. :)

0

843

Wiedzmin написал(а):

ездит в ираке, гоняет всяких людишек по всяким домам, танковая пушка для такого конечно очень нужна...

Танковая пушка лишней никогда не бывает,как и сам танк в той или иной версии.

Wiedzmin написал(а):

ресурс при юзе М900(он кстати вобще производится?) ?

Ресур ресурсом-главное возможность.Проблема замены стволов в САСШ врядли стоят будет,даже наоборот ето занятость и т.д. 8-)

Wiedzmin написал(а):

манго перестал быть адекватным с появлением урана в броне, т.е к 87-88, проработка 152мм говорит о том что 125мм вариантом уже тогда были недовольны наверно.

Свинец не забываем.Перспективные танки тогда выделись очень скорой реальностю,им 125/120мм тогда уже в лоб видимо до одного места был при тех технологиях.

cromeshnic написал(а):

Из профессиональной ревности туляки могут свои 45мм поставить против 57мм буревестниковцев.

Проиграет-снаряд слабее будет. :D

Отредактировано Blitz. (2011-11-11 00:29:02)

0

844

Wiedzmin написал(а):

на базе БМП-3 есть единное шасси.

Оно не колёсное. :)

Wiedzmin написал(а):

для которых нужно разрабатывать специальную машину и тактику ее применения ?

Wiedzmin написал(а):

ну да, мы не собираемся бить западные танки в лоб, но вокруг нас куча нищебродов у которых куча наших старых танков, и для этого нам нужен истребитель танков

Потенциал есть чтобы и натовские танки в лоб бить, и танки нищебродов щелкать. :) А специальная машина и тактика происходят из специфики новых бригад, у нас такого ещё не было.

0

845

Blitz. написал(а):

Ресур ресурсом-главное возможность.Проблема замены стволов в САСШ врядли стоят будет,даже наоборот ето занятость и т.д.

да да , пульнул и пушки нет, зато можно...

Blitz. написал(а):

Свинец не забываем.

я бы сказал не вспоминаем, в армии его нет.

Blitz. написал(а):

Танковая пушка лишней никогда не бывает,как и сам танк в той или иной версии.

танковая пушка огромная дура, с огромными выстрелами, нафиг не нужная.

cromeshnic написал(а):

Оно не колёсное.

ну есть еще БТР-90, с учетом что нужен колесный танк, куда там люки у него, совсем не важно

cromeshnic написал(а):

Потенциал есть чтобы и натовские танки в лоб бить

как только увижу отечественный серийный снаряд уровня 829А3 влезающий в АЗ, поверю :)

cromeshnic написал(а):

А специальная машина и тактика происходят из специфики новых бригад, у нас такого ещё не было.

или не приходит, т.к против нищебродов и обычные Т-72 нормально работают

0

846

Wiedzmin написал(а):

ну есть еще БТР-90, с учетом что нужен колесный танк, куда там люки у него, совсем не важно

Но от него отказались. :)

Wiedzmin написал(а):

как только увижу отечественный серийный снаряд уровня 829А3 влезающий в АЗ, поверю

Ой, вы таки не верите что в 2015 году "Армата" будеть бить натовские танки в лоб своим 125мм калибром? :)

Wiedzmin написал(а):

или не приходит, т.к против нищебродов и обычные Т-72 нормально работают

"Обычные" Т-72 дожидаются врага на местах (на базах в Осетии и Абхазии например), задача переброски танковых эшелонов не стоит. А если запахло жареным? Вот этой "высокомобильной (можно и самолётом пригнать, а можно и своим ходом) бригадой" и будут дыры затыкать.

В своё время в другой ситуации десантников напрягли, они аж на БДК причапали, но перед их БМД-2 задач борьбы с грузинскими танками не стояли.

Отредактировано cromeshnic (2011-11-11 00:43:21)

0

847

Wiedzmin написал(а):

да да , пульнул и пушки нет, зато можно...

Часом пушку с М60 спутали?

Wiedzmin написал(а):

я бы сказал не вспоминаем, в армии его нет.

Нету в Армии,или нет фото от Дэмбель инфо все же вещи разные.

Wiedzmin написал(а):

танковая пушка огромная дура, с огромными выстрелами, нафиг не нужная.

Да и еще как нужна,ибо толку от неё куда больше+универсальность.

Wiedzmin написал(а):

или не приходит, т.к против нищебродов и обычные Т-72 нормально работают

До етих нищебродов еще надо Т-72 привезти и т.д.

Отредактировано Blitz. (2011-11-11 00:45:16)

0

848

cromeshnic написал(а):

Ой, вы таки не верите что в 2015 году "Армата" будеть бить натовские танки в лоб своим 125мм калибром?

я не верю что "Армата" вобще появится в серии, а вот в 2А82 с новыми снарядами ну пока что еще верю :)

cromeshnic написал(а):

А если запахло жареным? Вот этой "высокомобильной (можно и самолётом пригнать, а можно и своим ходом) бригадой" и будут дыры затыкать.
В своё время в другой ситуации десантников напрягли, они аж на БДК причапали, но перед их БМД-2 задач борьбы с грузинскими танками не стояли.

это например какие ситуации где срочно нужны истребители танков ? и насколько быстрее у нас БТР-80 в Осетии оказались ? или впереди шли все таки гусеничные БМД  ? и что дает амерам их "мобильность" страйкеров которые как только съезжают с дороги сразу где нибудь застревают ?

Blitz. написал(а):

Нету в Армии,или нет фото от Дэмбель инфо все же вещи разные.

одно и тоже, если бы снаряд где то был его бы засветили, уж 195 то светят...

Blitz. написал(а):

Часом пушку с М60 спутали?

нет, поэтому ресурс и спросил, М-60 этими снарядами вобще не стреляет

Blitz. написал(а):

Да и еще как нужна,ибо толку от неё куда больше+универсальность.

толку от нее 0, 22 снаряда в АЗ, из которых хз сколько ОФС, против 34 ОФС, с возможностью таскать еще целую кучу вместо десанта.

Blitz. написал(а):

До етих нищебродов еще надо Т-72 привезти и т.д.

в 8.8.8 как то вот дотащили, и что бы изменилось будь там какие то колесные машины ?

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-11 01:16:30)

0

849

Wiedzmin написал(а):

я не верю что "Армата" вобще появится в серии, а вот в 2А82 с новыми снарядами ну пока что еще верю

Всё может быть. Покуда ждём 2013, а затем 2015 год.

Wiedzmin написал(а):

это например какие ситуации где срочно нужны истребители танков ?

"Всё пропало шеф, всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!"(с) :) т.е. гипотетический "прорыв грузинских танков".

Wiedzmin написал(а):

и насколько быстрее у нас БТР-80 в Осетии оказались ? или впереди шли все таки гусеничные БМД  ?

Это проблема старых штатов. Справедливости ради - "к окраинам Тбилиси за вином" таки на БТРах катались, а не на БМД. :)

Wiedzmin написал(а):

и что дает амерам их "мобильность" страйкеров которые как только съезжают с дороги сразу где нибудь застревают ?

Это проблема "Страйкеров". :) У БТР-90 (а Бумеранг его развитие) например удельное давление ниже.

0

850

cromeshnic написал(а):

"Всё пропало шеф, всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!"(с)  т.е. гипотетический "прорыв грузинских танков".

Том Кленси прямо  :rofl:

cromeshnic написал(а):

Это проблема старых штатов. Справедливости ради - "к окраинам Тбилиси за вином" таки на БТРах катались, а не на БМД.

я вот фото с БМД-2 помню и табличка что то типа "до Тбилиси 66км", но не БТРы

cromeshnic написал(а):

Это проблема "Страйкеров".  У БТР-90 (а Бумеранг его развитие) например удельное давление ниже.

с пушекчкой, решетками, ДЗ точно станет не так просто.




http://warfare.ru/0702ey70/update/september2010/5/bmd2.jpg
з.ы это где ? Алжир ? Индия ?

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-11 01:38:15)

0

851

Wiedzmin написал(а):

Том Кленси прямо

Ну что вы, у Тома Клэнси Грузия угрожала США. :)

Wiedzmin написал(а):

я вот фото с БМД-2 помню и табличка что то типа "до Тбилиси 66км", но не БТРы

Отчасти соглашусь, я основываюсь на устных "байках".

Wiedzmin написал(а):

с пушекчкой, решетками, ДЗ точно станет не так просто.

Частично соглашусь. Просто нет даже информации по БТР-90 с "Тифоном".

0

852

Wiedzmin написал(а):

одно и тоже, если бы снаряд где то был его бы засветили, уж 195 то светят...

Возможно кореспонденты еще своими шаловливыми мобилками недобрались.

Wiedzmin написал(а):

нет, поэтому ресурс и спросил, М-60 этими снарядами вобще не стреляет

Если и ресурс стачивается-то для амеров ето явно не проблема.

Wiedzmin написал(а):

толку от нее 0, 22 снаряда в АЗ, из которых хз сколько ОФС, против 34 ОФС, с возможностью таскать еще целую кучу вместо десанта.

Ето опять про Бумеранг или что-то из другой оперы? :huh:

Wiedzmin написал(а):

в 8.8.8 как то вот дотащили, и что бы изменилось будь там какие то колесные машины ?

Грузия под боком а различные папуасы и бабаи в основном находятся куда дальше границ РФ.

Отредактировано Blitz. (2011-11-11 02:45:39)

0

853

cromeshnic написал(а):

А пока... Согласитесь, 100мм Арканы сейчас как-то не канают.

Дело не в том канают Арканы или не канают. А в том что заявочки господина, на которогы вы ссылаетесь справедливыми назвать сложно.
Вы много знаете серийных БМП у которых ПТУРы вообще есть в вооружении? Ну все советские... это понятно. Ну Брэдли со своими ТОУ. А еще? Так как же можно требовать делать "как у них" чтобы танки пробивало, когда именно "у них" это крайнее исключение.
Аркана на борта всех современных танков хватает и дистанция до 4км, что много выше 2000-2500м. А еще Арканов наверное хватает даже для лба всех танков существующих сегодня в странах граничащими с Россией... ну если не для всех, то для подавляющего большинства.
А что там "у них" на которых требует равняться Макаров? 25-30-40мм пушки с БПС, которые борта возьмут, а лоб нет... и даже не на 2500, а много меньше... 1500-2000.

Хотя 4 Корнета вне башни все же наверное предпочтительнее, чем 8 Арканов внутри...

Отредактировано Bitnik (2011-11-11 02:53:53)

0

854

Bitnik написал(а):

Дело не в том канают Арканы или не канают. А в том что заявочки господина, на которогы вы ссылаетесь справедливыми назвать сложно.
Вы много знаете серийных БМП у которых ПТУРы вообще есть в вооружении? Ну все советские... это понятно. Ну Брэдли со своими ТОУ. А еще? Так как же можно требовать делать "как у них" чтобы танки пробивало, когда именно "у них" это крайнее исключение.
Аркана на борта всех современных танков хватает и дистанция до 4км, что много выше 2000-2500м. А еще Арканов наверное хватает даже для лба всех танков существующих сегодня в странах граничащими с Россией... ну если не для всех, то для подавляющего большинства.
А что там "у них" на которых требует равняться Макаров? 25-30-40мм пушки с БПС, которые борта возьмут, а лоб нет... и даже не на 2500, а много меньше... 1500-2000.
Хотя 4 Корнета вне башни все же наверное предпочтительнее, чем 8 Арканов внутри...

На западе уже нет жупела "советских танковых орд", вот и не присобачивают ПТУР на башни, хотя опционально это у многих есть, особенно сейчас популярны Спайки. Спайк хоть и не так дальнобоен, зато ему пофиг что лоб что борт... В отличие от Аркана, которым действительно - только в борт и бить. А вот Корнет уже может справиться и в лоб.

Вот и вы согласны со схемой Бережка, мне тоже кажется что Бахче совсем не помешают Корнеты по бокам башни + соответствующие изменения в СУО. Наверняка на перспективном БО для Курганца/Бумеранга так-же будет (или там даже круче будет).

0

855

cromeshnic написал(а):

Спайк хоть и не так дальнобоен,

Не так по сравнению с чем? 8км варианта ER мало?

0

856

alexx188 написал(а):

Не так по сравнению с чем? 8км варианта ER мало?

А? Ну тогда и этот пункт снимаем.

И что же остается у Аркана?

0

857

cromeshnic написал(а):

И что же остается у Аркана?

Ничего. Я вообще против ТУР, лучше поставить снаружи полноценную ПТУР нормального калибра.

0

858

alexx188 написал(а):

Ничего. Я вообще против ТУР, лучше поставить снаружи полноценную ПТУР нормального калибра.

Согласен с вами.

0

859

alexx188 написал(а):

8км варианта ER мало?

На 8 км стрелба "по веревочке" + относительно малая скорость ракеты = носитель на опр. время превращается в неподвижную мишень. А ну, как у "визави" тоже окажется "танковый Снайпер Махмуд" :) ?
Это, в случае примененияна прямой видимости, если не .... то по моему, слишком уж заморочено для БМП. Задача уровня противотанкистов, однако.

0

860

Edu написал(а):

На 8 км стрелба "по веревочке"

Стрельба "по веревочке" только одна из опций. Есть опция "выстрелил-забыл", есть опция выстрелить с закрытой позиции с последующим захватом цели - после этого "веревочка" отстреливается и ракета самонаводится. Или можно до попадания следить за целью, или можно перенацелить.

Отредактировано alexx188 (2011-11-11 10:10:06)

0

861

Итальянские технологии помогут России создать "Бумеранг"

0

862

Shodai написал(а):

Итальянские технологии помогут России создать "Бумеранг"

В соседней теме на счёт этого вброса я немного повозмущался, и всё же - откуда такие дураки берутся с их вбросами? Какие нах технологии LMV на Бумеранге? %-) Лентецы то ладно, они скопипастили, но "известия" сели в лужу... И ведь не поленились у Мураховского интервью взять.

Отредактировано cromeshnic (2011-11-11 10:57:45)

0

863

alexx188 написал(а):

Стрельба "по веревочке" только одна из опций...

Это понятно и я не собираюсь оспаривать ништяковость ER относительно Аркана.
Однако, такие факторы, как цена, сложность, обусловленные задачами и гибкостью применения  данного комплекса, по моему, определяют  его место прежде всего в специализированных (противотанковых) подразделениях. А для линейной БМП (стоимость которой с учетом адаптации) может оказаться  ниже цены самой ракеты :) , он избыточен. В данном аспекте тот же Аркан (недорогое, несложное, вполне эффективное средство, попадание которого в ЛП  способно  выдержать допустим, ок. 10% всего парка ОБТ) на практике  может продемонстрировать опр. преимущества .

Отредактировано Edu (2011-11-11 11:22:44)

0

864

Edu написал(а):

А для линейной БМП

Хватит Корнета на внешней установке.

0

865

alexx188 написал(а):

Хватит Корнета на внешней установке.

Для вариантов апгрейда, типа Бережка.... вполне. Для Бахчи не вижу особого смысла.

0

866

cromeshnic написал(а):

ие нах технологии LMV на Бумеранге?

О технологиях LMV  не говорится
"Россия также получит технологии производства двигателей, подвесок и комплектования, которые ..."
С учетом того что у итальянцев колесные БМП и танки очень неплохие можно что то и повзаимствовать.

0

867

lagr написал(а):

О технологиях LMV  не говорится
"Россия также получит технологии производства двигателей, подвесок и комплектования, которые ..."

Из контекста не вырывайте.

А вообще, какие нах "технологии производства двигателей, подвесок и комплектования" с этих самых Фрецция и Кентауро так критичны и невозможны в РФ? БТР-90 совсем не годится как основа? Двигателестроение настолько убого? НИИ Стали и КБП ничего не могут родить? Так откройте глаза - Курганец  (вот-вот) и Тайфун (уже) же как-то родили. На них совсем-совсем не видны эти "критичные компоненты"?

lagr написал(а):

С учетом того что у итальянцев колесные БМП и танки очень неплохие можно что то и повзаимствовать.

Очень неплохие, аж не плавают блин.

Отредактировано cromeshnic (2011-11-11 12:03:31)

0

868

cromeshnic написал(а):

Очень неплохие, аж не плавают блин.

А наши танки плавают? Кстати, а в новейшей истории плавучесть БМ в боевых условиях была востребована и реализована? Помнится, что в Сунже несколько БМП утопили при переправе.

0

869

mr_tank написал(а):

А наши танки плавают?

При чём тут танки? Речь о колёсных машинах, Фреччия одноклассник БТР-90. Второй ходит в море при 3х балльном волнении со скоростью 10км/ч.

mr_tank написал(а):

Кстати, а в новейшей истории плавучесть БМ в боевых условиях была востребована и реализована?

Важно то что есть потенциальное преимущество, которое часто реализовывают на учениях. А вдруг война, мост разбомбили - стой-кури, жди понтон?

mr_tank написал(а):

Помнится, что в Сунже несколько БМП утопили при переправе.

Недостаточно тренировались значит. Ныне учения с переправой часты. Морпехи постоянно десантируются прямо в море.

0

870

cromeshnic написал(а):

Из контекста не вырывайте.

Из контекста лмв не следует. А вспоминая возрастающий интерес МО к тому же Кентауро  можно предположить что в речь может действительно идет о доп соглашении.

cromeshnic написал(а):

А вообще, какие нах "технологии производства двигателей, подвесок и комплектования" с этих самых Фрецция и Кентауро так критичны и невозможны в РФ? БТР-90 совсем не годится как основа?

БТР-90 выкинули в сад и забыли ибо он даже концептуально не подходил под ТЗ. Т.е. новое делают отнюдь не на его основе.

cromeshnic написал(а):

Двигателестроение настолько убого? НИИ Стали и КБП ничего не могут родить?

В общем то да. Не все там хорошо.

cromeshnic написал(а):

Так откройте глаза - Курганец  (вот-вот)

О нем известно мало.

cromeshnic написал(а):

и Тайфун (уже) же как-то родили. На них совсем-совсем не видны эти "критичные компоненты"?

Тайфун рождали как бы не без участия немецких друзей. Что в общем то для Камаза (где Мерседес не кто то левый) логично.
lagr написал(а):

cromeshnic написал(а):

Очень неплохие, аж не плавают блин.

Их не закупают. Но полезные вещи с них взаимствуют

0