СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР 5

Сообщений 811 страница 840 из 913

811

Bitnik написал(а):

Почему это... Ивеки именно в таком масштабе и продают. Прочитайте приведенную новость. Там речь и шла о десятке машин.

Продают,то продают,но вот с замахом на тысячи машин,как рЫсей.А вот продать десяток машин явно для полигонных целей ето зась.

Bitnik написал(а):

Вот если начнут покупать ИВЕКИ тыщами, для массовой поставки в РА... тогда точно нужно кричать.

Уже вон покупают,правда в затяжном порядке.

alexx188 написал(а):

Семейство Чентауро не считается?

По сравнению  ЮАРовцами опыта у них дпнной сфере кот наплакал.

Wiedzmin написал(а):

Италией и Испанией если верить векипедии, пушка бесполезна против танков в лоб.

Справедливости ради версия со 120мм пушкой есть.

Wiedzmin написал(а):

колесные танки не нужны были при СССР, и сейчас никому нужны не будут, а если уж очень хочется, то только ЮАР, вот кто реально танки на колесах делал

Сейчас как раз нужны,в средних/легких бригадах.Но обойдись можно без итальянцев.

Отредактировано Blitz. (2011-11-10 22:01:04)

0

812

Blitz. написал(а):

Сейчас как раз нужны,в средних/легких бригадах.

и что они там будут делать ? есть дешевый Т-72, зачем нужен еле еле бронированный колесный танк который еще хз сколько обкатывать придется ? вся фишка легкой машины в скорости и мощной СУО, а мощных СУО у нас пока нету нигде

Blitz. написал(а):

Справедливости ради версия со 120мм пушкой есть.

которую купил кто ?

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-10 22:02:23)

0

813

Wiedzmin написал(а):

и что они там будут делать ? есть дешевый Т-72, зачем нужен еле еле бронированный колесный танк который еще хз сколько обкатывать придется ?

Выполнять фунции MGS,и при етом будет максимально унифицирован с ББМ бригады и мобилен.Да и бронирован он будет неплохо,для колесного танка.

Wiedzmin написал(а):

вся фишка легкой машины в скорости и мощной СУО, а мощных СУО у нас пока нету нигде

А Калина?

Wiedzmin написал(а):

которую купил кто ?

Оман купил,но причем ето сдесь,в прошлый раз все уже набросили на турбомашинуобсудили.Главное что она есть.

Отредактировано Blitz. (2011-11-10 22:10:41)

0

814

Blitz. написал(а):

Выполнять фунции MGS

т.е то что может делать БМП-3 ? зачем новая машина ?

Blitz. написал(а):

А Калина?

и где она серийно ? есть вот Бахча-У вспомнил

Blitz. написал(а):

Оман купил,но причем ето сдесь,в прошлый раз все уже набросили на турбомашинуобсудили.Главное что она есть.

я так помню 3 машины для испытаний, и все.

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-10 22:10:41)

0

815

Wiedzmin написал(а):

т.е то что может делать БМП-3 ? зачем новая машина ?

На БМП стоит высокоимпульная пушка :crazyfun: ?

Wiedzmin написал(а):

и где она серийно ? есть вот Бахча-У вспомнил

На Т-90МС для начала.

Wiedzmin написал(а):

я так помню 3 машины для испытаний, и все.

И партия машин для Омана.
http://home.janes.com/events/exhibition … epow.shtml

0

816

Blitz. написал(а):

На БМП стоит высокоимпульная пушка  ?

она ей нафиг не нужна.

Blitz. написал(а):

На Т-90МС для начала.

вы слово "серийно" игнорируете да ?

Blitz. написал(а):

И партия машин для Омана.

что "и партия машин для Омана" ? для Омана 3 машины и заказаны как раз

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-10 22:17:36)

0

817

Wiedzmin написал(а):

она ей нафиг не нужна.

БМП-3 да,но вот MGS нет.

Wiedzmin написал(а):

вы слово "серийно" игнорируете да ?

Бумеранг серийная машина?

Wiedzmin написал(а):

что "и партия машин для Омана" ? для Омана 3 машины и заказаны как раз

http://uploads.ru/t/O/8/R/O8RGM.gif

The first order was for six units, followed by an additional three vehicles, which are the most well armed vehicles deployed by the Royal Guard of Oman.

0

818

Blitz. написал(а):

БМП-3 да,но вот MGS нет.

и какое мне дело до МГС ? неудачная машина, с неудачным МЗ, на неудачном шасси.

Blitz. написал(а):

Бумеранг серийная машина?

он тут ваще причем ?

Blitz. написал(а):

The first order was for six units

6 105мм и 3 120мм, это если верить западной википедии, но даже если взято и 6 120мм, то это конечно очень сильно меняет картину  :crazyfun:

0

819

Wiedzmin написал(а):

и какое мне дело до МГС ? неудачная машина, с неудачным МЗ, на неудачном шасси.

А причем машина,та что у амеров?Делов названии машины,точнее её концепции.

Wiedzmin написал(а):

он тут ваще причем ?

Дык сей сабж и обсуждаем,точнее его версию MGS.А Вы что?

Wiedzmin написал(а):

6 105мм и 3 120мм, это если верить западной википедии, но даже если взято и 6 120мм, то это конечно очень сильно меняет картину  :crazyfun:

И вике написано о 120мм версиях,6 первого транша+3 втрого,все сходится.Или снова начинается троллоло?Как в тот раз?Если табуренкин и ко захотят то количество выпушеных машин для них не будет играть ни малейшего значения.

0

820

Blitz. написал(а):

А причем машина,та что у амеров?Делов названии машины,точнее её концепции.

ну дык, и в чем смысл ее применения ? есть БМП-3/БМД-4 чем они хуже ? что такого может кентавр чего не может БМП-3/БМД-4 ?

Blitz. написал(а):

Дык сей сабж и обсуждаем,точнее его версию MGS.А Вы что?

я вот вроде начинал про то что итальяснкий хлам нам не нужен, а потом уже что и колесные танки не нужны вообще, даже свои.

Blitz. написал(а):

И вике написано о 120мм версиях,6 первого транша+3 втрого

а ну если так, то это уже аж целых 9 машин  8-)

0

821

Wiedzmin написал(а):

ну дык, и в чем смысл ее применения ? есть БМП-3/БМД-4 чем они хуже ? что такого может кентавр чего не может БМП-3/БМД-4 ?

В том же что и танк-со 125мм пушкой,но на колесном гасси,унифицированой с остальной техникой бригады+мобильность.

Wiedzmin написал(а):

я вот вроде начинал про то что итальяснкий хлам нам не нужен, а потом уже что и колесные танки не нужны вообще, даже свои.

МО считает обратное,насчет своих,да и не только МО.

Wiedzmin написал(а):

а ну если так, то это уже аж целых 9 машин  8-)

Дело не в количестве,а наличии. :D

0

822

Blitz. написал(а):

В том же что и танк-со 125мм пушкой,но на колесном гасси,унифицированой с остальной техникой бригады+мобильность.

дык в чем ? в том что пушка больше, снарядов меньше, а в лоб все равно ничего не пробить ? но даже если взять 120мм пушку, а не нашу 125 и наши древние снаряды, вы уверены что "легкая" пушка способна стрелять  мощными ломами ?  Мобильность ? БМП и БМД прыгают с парашютом и плавают, ездить могут где угодно, колесная машина как далеко уйдет от дорог ? особенно если на нее что то типа защиты повесить...
http://sinscon.com/wp-content/uploads/2010/03/hunter.jpg

Blitz. написал(а):

МО считает обратное,насчет своих,да и не только МО.

ну вот подождем тогда момента принятие на вооружение колесного танка  8-)

0

823

Wiedzmin написал(а):

дык в чем ? в том что пушка больше, снарядов меньше, а в лоб все равно ничего не пробить ? но даже если взять 120мм пушку, а не нашу 125 и наши древние снаряды, вы уверены что "легкая" пушка способна стрелять  мощными ломами ?  Мобильность ? БМП и БМД прыгают с парашютом и плавают, ездить могут где угодно, колесная машина как далеко уйдет от дорог ? особенно если на нее что то типа защиты повесить...

А с чего она легкая?Много БМП с парашутом прыгала?Про БМД не надо-ето машина другого класса.Да и БМП тоже мало обшего имеет к MGS,в отличии от танка.
А чего ето Вы на Стайкеровской MGS зацыклились-то? :unsure:

0

824

Blitz. написал(а):

А с чего она легкая?

с того что разработана под легкое шасси, как у спрута короче говоря.

Blitz. написал(а):

Много БМП с парашутом прыгала?

с учетом что должна была заменить БМД, и была специальная парашютная система для нее, и машину приняли на вооружение, видимо очень не мало :)

Blitz. написал(а):

Про БМД не надо-ето машина другого класса.Да и БМП тоже мало обшего имеет к MGS,в отличии от танка.

и чего там другого класса ? можно тогда описать какого класса кентавр/страйкер, и почему БМД-4/БМП-3 в этот класс не входят ? а то я уже ничего не понимаю

Blitz. написал(а):

А чего ето Вы на Стайкеровской MGS зацыклились-то?

машина которая используется в боях, в отличии от всяких там кентавров.

0

825

Wiedzmin написал(а):

с того что разработана под легкое шасси, как у спрута короче говоря.

Ві знаете какая пушка будет на танковом Бумеранге? :huh:

Wiedzmin написал(а):

с учетом что должна была заменить БМД, и была специальная парашютная система для нее, и машину приняли на вооружение, видимо очень не мало

А ниче что в итоге от идеb отказались и вскорее забыли.

Wiedzmin написал(а):

и чего там другого класса ? можно тогда описать какого класса кентавр/страйкер, и почему БМД-4/БМП-3 в этот класс не входят ? а то я уже ничего не понимаю

Для Вас что нет разницы между колесным танком и БМП,или жирненького захотелось?

Wiedzmin написал(а):

машина которая используется в боях, в отличии от всяких там кентавров.

И каким ето боком к перспективно MGS Бумеранга?Если амеры свояли УГ,причем всю линейка УГ получилась ето значит что кури у них в даном случаее кривые(и то они стараются выправить положение),но только у них а не на всем шарике.

0

826

Blitz. написал(а):

Ві знаете какая пушка будет на танковом Бумеранге?

я про кентавр

Blitz. написал(а):

А ниче что в итоге от идеb отказались и вскорее забыли.

и что ? Бахчу на БМП-3 тоже не хотят ставить, и это не потому что модуль плохой.

Blitz. написал(а):

Для Вас что нет разницы между колесным танком и БМП,

большая разница у 105мм ОФС и 100мм ОФС  ?

Blitz. написал(а):

И каким ето боком к перспективно MGS Бумеранга?

это к возможности закупки кентавров,от которых нету никакого толка, а не про бумеранг.

0

827

Wiedzmin написал(а):

я про кентавр

А Вы уверены что там стоит пушка с ухудшеными харакретистиками,чем та что на танке?Или есть какие либо данные?

Wiedzmin написал(а):

и что ? Бахчу на БМП-3 тоже не хотят ставить, и это не потому что модуль плохой.

А то что в итоге идея в утиль пошла.

Wiedzmin написал(а):

большая разница у 105мм ОФС и 100мм ОФС  ?

Неуж то на MGS Бумеранга будут 105мм пушку ставить?

Wiedzmin написал(а):

это к возможности закупки кентавров,от которых нету никакого толка, а не про бумеранг

Дык кто их брать то будет?Хотя от табуреткина все можно ожидать. :sceptic:

Отредактировано Blitz. (2011-11-10 23:15:26)

0

828

ИМХО "колесный танк на базе "Бумеранга" это "Спрут-СД" на колёсах и с продвинутой СУО. Минусы конечно понятны (та же проходимость), но и плюсы очевидны - ресурс, мобильность (скорость) итд. Просто "Спрут-СД" военных уже не удовлетворяет, но сама "самобеглая ПТ-пушка" им нужна - уже упоминались штаты бригад где прописаны спруты-сд, но очевидно что новых заказов на них не будет.

0

829

cromeshnic написал(а):

упоминались штаты бригад где прописаны спруты-сд

Были прописаны. В новых штатах ничего такого нет.

0

830

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Были прописаны. В новых штатах ничего такого нет.

Мне кажется что это место зарезервировано под сакральные "ПТ-Бумеранги", when its done.

0

831

Blitz. написал(а):

А Вы уверены что там стоит пушка с ухудшеными харакретистиками,чем та что на танке?Или есть какие либо данные?

она не ухудшенная, она легкая, да посмотрите любую легкую машину с мощной пушкой, танковые пушки никто на них не ставит.

Blitz. написал(а):

А то что в итоге идея в утиль пошла.

что в утиль пошло ? БМП-3 и БМД-4 до сих пор на вооружении, почему стоит 2 машины вместо 1 ? ну танков у нас тоже не 1.

Blitz. написал(а):

Неуж то на MGS Бумеранга будут 105мм пушку ставить?

"МГС Бумеранга" может быть и с обычной тройчаткой, потому что "танковая" пушка нафиг не нужна, особенно с нашими снарядами.

cromeshnic написал(а):

но сама "самобеглая ПТ-пушка" им нужна

на колесной базе для чего ? это мало того что в проходимости ограничение, так еще и не с каждого уклона выстрелить можно, чьи танки "истреблять" то ?

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-10 23:38:42)

0

832

Wiedzmin написал(а):

легкую машину с мощной пушкой, танковые пушки никто на них не ставит.

этим еще французы занимались, любители быстрых и легких, но имея "тройчатку", можно несильно напирать на вариант с танковой ГСП, тем более что возможность стрельбы по-минометному из-за укрытий весьма подошла бы к управляемому снаряду с ГСН...

0

833

Wiedzmin написал(а):

она не ухудшенная, она легкая, да посмотрите любую легкую машину с мощной пушкой, танковые пушки никто на них не ставит.

А как же M1128?

Wiedzmin написал(а):

что в утиль пошло ? БМП-3 и БМД-4 до сих пор на вооружении, почему стоит 2 машины вместо 1 ? ну танков у нас тоже не 1.

Десантная БМП-3,точнее приспособления для парашутного десантирования.

Wiedzmin написал(а):

"МГС Бумеранга" может быть и с обычной тройчаткой, потому что "танковая" пушка нафиг не нужна, особенно с нашими снарядами.

Тройчаткой(если она останется) будут КБМП.А MGS будет соответвенно с танковой пушкой.А чем Вас снаряды не устраивают новые?Тем что их пока нет в серии?

Wiedzmin написал(а):

на колесной базе для чего ? это мало того что в проходимости ограничение, так еще и с каждого уклона выстрелить можно, чьи танки "истреблять" то ?

Как самоходная пушка,вместо Рапир наверное.Была у немцев идея такая с машиной,но Союз распался.

0

834

Blitz. написал(а):

А как же M1128?

M68A1E4 a lightweight version of the gun system used on the original M1 Abrams main battle tanks and the M60 Patton main battle tank
вот как то так.

Blitz. написал(а):

Тройчаткой(если она останется) будут КБМП.А MGS будет соответвенно с танковой пушкой.А чем Вас снаряды не устраивают новые?Тем что их пока нет в серии?

тем что их нет в серии, тем что не понятно что эти "новые" могут по западным танкам, не понятно лезут ли они в АЗ того же Спрута, МГС это типа обязательно бесполезная узкоспециализированная машина для уничтожения танков ? че ж ее в ирак то потащили ? ядерное оружие не нашли, решили танки поискать?  :crazyfun:

Blitz. написал(а):

Как самоходная пушка,вместо Рапир наверное.Была у немцев идея такая с машиной,но Союз распался.

в СССР была самоходная Рапира аж в 2х вариантах(на базе Т-62 и 2С1), и вот чета никому она нафиг не нужна была.

0

835

Wiedzmin написал(а):

вот как то так.

Облегченая версия не значит более слабая.

Wiedzmin написал(а):

тем что их нет в серии, тем что не понятно что эти "новые" могут по западным танкам, не понятно лезут ли они в АЗ того же Спрута, МГС это типа обязательно бесполезная узкоспециализированная машина для уничтожения танков ? че ж ее в ирак то потащили ? ядерное оружие не нашли, решили танки поискать?

А с чего Вы ето взяли? :huh:

Wiedzmin написал(а):

в СССР была самоходная Рапира аж в 2х вариантах(на базе Т-62 и 2С1), и вот чета никому она нафиг не нужна была.

Уж прям так и нафиг?Или может быть одна появилась слишком позно,и в итоге решили ждать машин с более крутой пушкой,а другой вариант просто урезали опять же понадесь на более продвинутые системы.

0

836

Blitz. написал(а):

Облегченая версия не значит более слабая.

это значит что у нее есть ограничения по мощности используемых боеприпсов, пушка просто так легче не становится.

Blitz. написал(а):

А с чего Вы ето взяли?

а вы где то уже видели серийные новые снаряды ?

Blitz. написал(а):

Или может быть одна появилась слишком позно,и в итоге решили ждать машин с более крутой пушкой,а другой вариант просто урезали опять же понадесь на более продвинутые системы.

ну Спрут вон тоже появился и что ? снарядов новых нет, пробивать лоб западных танков не способен, так же как и самодная рапира, СУО мощной нету а для истребителя танков с картонной броней как бы основной такой параметр

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-11 00:01:06)

0

837

Wiedzmin написал(а):

это значит что у нее есть ограничения по мощности используемых боеприпсов, пушка просто так легче не становится.

Примение новых технологий,например более легких и не мение прочных материалов с лихвой ето компенсируют.Да и М900 пушка выдерживает.

Wiedzmin написал(а):

а вы где то уже видели серийные новые снаряды ?

Я б етом:

МГС это типа обязательно бесполезная узкоспециализированная машина для уничтожения танков ? че ж ее в ирак то потащили ? ядерное оружие не нашли, решили танки поискать?

Wiedzmin написал(а):

ну Спрут вон тоже появился и что ? снарядов новых нет, пробивать лоб западных танков не способен, так же как и самодная рапира, СУО мощной нету а для истребителя танков с картонной броней как бы основной такой параметр

Когда он появлялся снаряды были еще вполне адекватны угрозам.Да и неизвесно что в итоге МО СССР получило,в юбилейной книжке Буревесника речь даже о 152мм самоходных пушках шла.

0

838

Wiedzmin написал(а):

"МГС Бумеранга" может быть и с обычной тройчаткой, потому что "танковая" пушка нафиг не нужна, особенно с нашими снарядами.

Не может. Потому что тройчатка (бабка надвое сказала, мы не знаем что там КБП наваял, может они 45мм пушку реанимировали (в порядке бреда)) идёт для КБМП = ненужность колёсного танка. А он есть = танковая пушка.

Насчет нафиг не нужна - помнится НЕМ бегал по REA-2011 и ругал курганцев с их БМД-4М, и как раз таки говорил наоборот - что тройчатка ему (НЕМ и МО соответственно) не нужна, так как ни один танк не пробьет. Достаточно справедливо. 

А для Бумеранга могут и снаряды нормальные сделать с АЗ подходящим (смотрим на Т-90СМ). Ещё время есть.

Wiedzmin написал(а):

на колесной базе для чего ?

Магическое слово унификация. И ещё указанные выше ресурс и мобильность.

Wiedzmin написал(а):

это мало того что в проходимости ограничение

В известной степени да.

Wiedzmin написал(а):

так еще и не с каждого уклона выстрелить можно

Опять же соглашусь.

Wiedzmin написал(а):

чьи танки "истреблять" то ?

Мало ли потенциально вражеских танков на наших границах?

Wiedzmin написал(а):

в СССР была самоходная Рапира аж в 2х вариантах(на базе Т-62 и 2С1), и вот чета никому она нафиг не нужна была.

Тогда была гонка вооружений, и образцы устаревали к моменту воплощения в металле (от недостатка мощности). Сейчас такая проблема вроде не стоит, вплоть до того что отказались от 152мм танковой пушки в пользу 125мм.

0

839

cromeshnic написал(а):

Насчет нафиг не нужна - помнится НЕМ бегал по REA-2011 и ругал курганцев с их БМД-4М, и как раз таки говорил наоборот - что тройчатка ему (НЕМ и МО соответственно) не нужна, так как ни один танк не пробьет. Достаточно справедливо.

???

И где же справедливость? Справедливость в требовании к своим машинам того чего не умеет ни одна машина подобного класса в мире и при этом кивая на "зарубежные аналоги"?

Это скорее неадвекватность.
Для борьбы с танками у БМП есть ПТУРы. Ни один иностранный БМП в мире никакой танк в лоб не возьмет. А борта, так и тройчатка справится... с Американо-Бельгийскими БПС для нее. А может и без них!

0

840

cromeshnic написал(а):

может они 45мм пушку реанимировали (в порядке бреда)) идёт для КБМП

Можно и в обычном порядке-вроде как на Буревеснике новую пушку делают,походу 57мм,и вполне возможно она будет на  новых машинах. :unsure:

0