Подпись автораАД для других РАЙ
Украинские зенитчики?Ну да после ликвидации ПЗРК, что ещё остаётся-только зушка.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО 2
Подпись автораАД для других РАЙ
Украинские зенитчики?Ну да после ликвидации ПЗРК, что ещё остаётся-только зушка.
Украинские зенитчики?Ну да после ликвидации ПЗРК, что ещё остаётся-только зушка.
Бросьте писать чепуху и посмотрите на шевроны бойцов, может тогда поймете что к чему.
Отредактировано Алекс (2012-03-26 15:44:48)
а что за шевроны? я не вижу
Бросьте писать чепуху и посмотрите на шевроны бойцов, может тогда поймете что к чему.
Отредактировано Алекс (Сегодня 15:44:48)
И что следует из шеврона-это не украинцы или у них в аэромобильных войсках появились другие зенитные средства,кроме указанной зушки, или зенитчики могут быть только в ЗРВ или ЧТО - Вы хотели сказать,поясните, не умеющий писать чепуху?Если вы оскорбились на что-то. то это не ко мне , а к своему руководству ликвидировавшему ПЗРК как класс и практически ликвидировавших ЗРВ.По крайней мере писалось, что Буки поставлялись из состава сил стоявших на БД.
Отредактировано Alex68 (2012-03-26 22:28:44)
Также с удивлением узнал о размере боекомплекта Бук М3 (информация на 2005 год):
А нет информации сколько ЗУР может применить ТЗМ, у М1 вроде было 4 готовых и всего 8, а тут наверно 6 и 12 соответственно?
Да 6 и 12 соответственно. Но эта информация на 2005 год. Только не ТЗМ а ПЗУ (пуско-заряжающая установка)
Отредактировано Dmitiry77 (2012-03-26 22:35:14)
И что следует из шеврона-это не украинцы или у них в аэромобильных войсках появились другие зенитные средства,кроме указанной зушки, или зенитчики могут быть только в ЗРВ или ЧТО - Вы хотели сказать,поясните, не умеющий писать чепуху?Если вы оскорбились на что-то. то это не ко мне , а к своему руководству ликвидировавшему ПЗРК как класс и практически ликвидировавших ЗРВ.По крайней мере писалось, что Буки поставлялись из состава сил стоявших на БД.
Я не оскорблялся, просто открою Вам «великую тайну», что ЗУ-23-2 находится на вооружении только подразделений ВДВ (как и в войсках РФ) поэтому ирония была не уместна.
Что касается средств противовоздушной обороны частей и соединений СВ ВС Украины, то в мехбригаде их более чем достаточно
Стандартный состав ПВО механизированной бригады ВС Украины образца 2005 года:
Начальник ПВО бригады с батареей управления. В составе батареи одна РЛС типа П-18, КШМ типа МП-22 и МП-25.
ЗРАДН в составе пяти огневых батарей
1. Батарея зрк "Оса"
2. Батарея зрк "Стрела-10"
3. Батарея ПЗРК
4. Две батареи зпрк "Тунгуска"
Есть еще батареи управления (для командира зрадн и двух комбатов "Тунгусок" предусмотрено использование ППРУ "Овод" или "Сборка")
Подразделения обеспечения: группа регламента и взвод технического обслуживания.
По насыщенности ПВО украинская бригада превосходит аналогичные части (соединения) ВС РФ уступая ОШС дивизии и выше и находится на уровне перспективных (только разрабатываемых) бригад РФ.
Поэтому и написал не пишите чепухи и поменьше доверяйте мурзилкам образца 2006 года, ПЗРК на Украине никто не хоронил (как видите в штате бригады им место нашлось, их просто свели в единую батарею в зрадн)
Отредактировано Алекс (2012-03-27 01:05:54)
ПЗРК в укладке РСЗО "Град" на шасси КрАЗа (на одном из вариантов):
Отредактировано 10V (2012-03-27 01:41:29)
Поэтому и написал не пишите чепухи и поменьше доверяйте мурзилкам образца 2006 года, ПЗРК на Украине никто не хоронил (как видите в штате бригады им место нашлось, их просто свели в единую батарею в зрадн
Как это коррелирует с заявлениями о их ликвидации и не в 2006 году , а по-позже, грузины кстати по-моему закупали ПЗРК в Польше, на Украине не нашлось или всё таки есть немного (для себя)Цитата:На протяжении июня – сентября 2006 года было уничтожено 1000 единиц ПЗРК и 500 пусковых механизмов к ПЗРК. http://newroz.ucoz.ru/load/3-1-0-15
Отредактировано Alex68 (2012-03-27 09:08:56)
Как это коррелирует с заявлениями о их ликвидации и не в 2006 году , а по-позже, грузины кстати по-моему закупали ПЗРК в Польше, на Украине не нашлось или всё таки есть немного (для себя)Цитата:На протяжении июня – сентября 2006 года было уничтожено 1000 единиц ПЗРК и 500 пусковых механизмов к ПЗРК. http://newroz.ucoz.ru/load/3-1-0-15
ИМХО Ющенко их и "уничтожил" (правда не 1000 а меньше) методом переброски за Кавказский хребет (через Польшу и Афганистан) по наущению американцев и за их же бабки. Сейчас на Украине по данному вопросу работает депутатская комиссия, но лично я очень сильно сомневаюсь что ее выводы будут оглашены в ближайшее время. Что касается наличия данных комплексов в ВС Украины, то они есть в достаточном количестве.
Отредактировано Алекс (2012-03-27 10:26:57)
то они есть в достаточном количестве
Ну в принципе удовлетворен, что Украина имеет эффективные зенитные средства.
Ну в принципе удовлетворен, что Украина имеет эффективные зенитные средства.
Я бы сказал "относительно эффективные" Сейчас есть интересный вариант модернизации ЗРК "Оса" - Т-38 (Стилет) http://lenta.ru/news/2011/02/22/t38/ который достаточно дешевый и по эффективности приближается к ЗРК "Панцирь -1С" Этот вариант для механизированных бригад ВС Украины является более актуальным (еще лучше создание собственного аналогичного комплекса).
Отредактировано Алекс (2012-03-27 10:29:31)
Сейчас есть интересный вариант модернизации ЗРК "Оса" - Т-38
Вы верите, что подобная "модернизация" может быть бюджетной, особенно если учесть, что ракеты ещё нет, а путь от намерений и макетов мы с вами можем увидеть на примере того же Панциря и любая модернизация имеет предел, просто по ресурсу.Честно говоря у меня возникло ощущение, что это совершенно новый комплекс или модернизация по типу ту-22/22м-не дешевле окажется в дальнейшем купить нормальные комплексы?
Вы верите, что подобная "модернизация" может быть бюджетной, особенно если учесть, что ракеты ещё нет,
А точно ракеты ещё нет?
ещё нет?
На последних выставках только деревянный макет-причем на мой взгляд не очень умелый, как то мне оперение боевой ступени не понравилось-хотя не специалист-сравнивал с "панцирной" ЗУР.
А точно ракеты ещё нет?
Первые пуски заявлялись/планировались на середину 12 г. Посмотрим.
планировались на середину 12 г
А рынок сбыта вообще будет или только для себя ваяют? Не окажется комплекс бриллиантовым?Есть конечно покупатели, которые там и Печору модерят, но как то сложилось впечатление, что реальный покупатель с деньгами предпочитает что-то по-современнее.
А рынок сбыта вообще будет или только для себя ваяют?
Пока только декларируют .Если удастся сделать что то работоспособное, соответствующее заявлениям и по приемлемым ценам... с заказчиками проблем не будет.
Думаю, комплекс будет "нацелен"в первую очередь на коммерческие задачи - Украина в настоящий момент дюже миролюбивая держава.
Отредактировано Edu (2012-03-27 14:57:15)
Вы верите, что подобная "модернизация" может быть бюджетной, особенно если учесть, что ракеты ещё нет, а путь от намерений и макетов мы с вами можем увидеть на примере того же Панциря и любая модернизация имеет предел, просто по ресурсу.Честно говоря у меня возникло ощущение, что это совершенно новый комплекс или модернизация по типу ту-22/22м-не дешевле окажется в дальнейшем купить нормальные комплексы?
До появления чисто украинского аналога никто «Стилет» поставлять в войска не будет (бо, дюже дорого). А если ВПК предложит, то скорее всего закупать будут
А по другому у нас не выйдет, ресурс нынешних ракет все равно подходит к завершению, нужно создавать новую ракету и под нее новый или модернизированный комплекс.
Опыт модернизации техники в Украине показывает, что делать «дешево и сердито» наш ВПК умеет Наши рукойводители давно кричали, что нам необходим собственный ЗРК средней и малой дальности, но деньги на его создания толком никто не выделял, поэтому все делают «малой кровью».
За примерами далеко ходить не нужно лет 10 назад с БД сняли порядка 30 дивизионов С-125 «Печора», но те дыры, которые они перекрывали так и остались. Недавно НПП «Аэротехника- МЛТ» провела модернизацию этого комплекса (С-125-2Д «Печора-2Д») http://www.ruporn.tv/tags/svyazannaya.html
Знакомые зенитчики говорят, что уже планируют модернизировать подобным образом и поставить на БД порядка 10 дивизионов таких ЗРК, плюс остаток (порядка 20 дивизионов) сплавить за бугор (и МО хорошо и предприятию – хлеб)
А рынок сбыта вообще будет или только для себя ваяют? Не окажется комплекс бриллиантовым?Есть конечно покупатели, которые там и Печору модерят, но как то сложилось впечатление, что реальный покупатель с деньгами предпочитает что-то по-современнее.
«Стилет» как раз делался по просьбе (читать «по заказу») Азербайджана, а не на ВС Украины, про причины уже писал выше.
Думаю, комплекс будет "нацелен"в первую очередь на коммерческие задачи - Украина в настоящий момент дюже миролюбивая держава.
В точку
Отредактировано Алекс (2012-03-27 15:27:00)
Первые пуски заявлялись/планировались на середину 12 г. Посмотрим.
Навёл справки, таки да, пуски будут только в середине 2012 года. А я чего то думал, что там уже практически всё готово
... уже планируют модернизировать подобным образом и поставить на БД порядка 10 дивизионов таких ЗРК, плюс остаток (порядка 20 дивизионов) сплавить за бугор
По моему, основная засада здесь... заключается прежде всего в ракетах. Продление ресурса и доработка, в о всяком случае, по мнению Головного разработчика, возможна на сегодня только на "свежих" изделиях 5В27Д крайних серий. Найдется ли сейчас на Украине достаточно таковых... особо, с учетом активной предыдущей ВЭД?
По моему, основная засада здесь... заключается прежде всего в ракетах. Продление ресурса и доработка, в о всяком случае, по мнению Головного разработчика, возможна на сегодня только на "свежих" изделиях 5В27Д крайних серий. Найдется ли сейчас на Украине достаточно таковых... особо, с учетом активной предыдущей ВЭД?
Здесь как в том анекдоте про грузина: "Падэржитэ арбузы" Честно говоря не знаю, я разговаривал со спецом-зенитчиком, он даже и суммы приводил, во что обойдется это возвращение блудной ЗРК ,но я не помню.
Отредактировано Алекс (2012-03-27 16:32:30)
Азербайджан получит два "Green Pine" РЛС.
Вот неплохая статья про ПВО Украины, в догонку http://www.21122012.com.ua/vojna-i-geop … rainy.html
Вот неплохая статья про ПВО Украины...
Вот только Сапсан к ПВО не имеет отношения.
Вот только Сапсан к ПВО не имеет отношения.
Это да, "Твикс" (два в одном) пока не выходит
— Новая техника размещается в специальных боксах, — рассказал заместитель командира 120‑й зрбр по вооружению — начальник технической части подполковник Валерий Жебрак. — Два раза в неделю батарея выходит в район аэродрома 61‑й иаб и в ходе полетов истребителей тренируется в их захвате и сопровождении как реальных целей.
http://vsr.mil.by/2012/04/07/na-boevom- … vom-strany
Отредактировано 10V (2012-04-07 19:01:35)
6 апреля. С 3 по 6 апреля в Санкт-Петербурге под эгидой Российской академии ракетных и артиллерийских наук (РАРАН) и ЗАО "НПО Специальных материалов" состоялась открытая юбилейная XV-ю Всероссийская конференция «Актуальные проблемы защиты и безопасности». Конференция проходила в ВУНЦ ВМФ «Военно-морская академия им. Н.Г. Кузнецова".
От одного из участников конференции в наше распоряжение поступил конспект прочитанного на конференции совершенно открытого доклада представителей ПВО ВВС России "Оценка характеристик ЗРПК "Панцирь-С1". Авторы доклада - В.В. Белоцерковский, кандидат военных наук, доцент (ВПВО ВВС) и И.А. Разин (ВА ВПВО ВС).
В докладе сообщается:
Работы по созданию комплекса "Панцирь-С1" проводятся по "Программе развития единой системы зенитного ракетного оружия (вооружения)" в рамках ОКР "ЗПРК", "Панцирь-С1", "Панцирь-СМ", "Редут" и "Гладиатор". На базе технических решений ЗПРК "Панцирь-С1" планируется создание межвидовых комплексов малой дальности и ближнего действия, в том числе для ПВО СВ.
Главными достоинствами ЗПРК "Пацирь-С1" являются наличие автоматического режима функционирования, в том числе в составе подразделения, а также возможность стрельбы по целям с места и в движении как пушечным, так и ракетным вооружением.
Однако по настоящее время разработчиком не устранены следующие основные проблемы и недостатки:
1) реальные результаты стрельбовых испытаний показали низкую возможность комплкса по обстрелу целей, маневрирующих и летящих с курсовым параметром более 2-3 км
2) не подтверждена возможность стрельбы по целям, летящим со скоростями более 400 м/с, хотя в ТТХ комлекса приводится скорость, равная 1000 м/с
3) максимальная дальность стрельбы 20 км обеспечивается по воздушным целям, летящим со скоростью не более 80 м/с (по мишени Е-95), так как располагаемые перегруки ЗУР на данной дальности не превышают 5 ед.
4) основным недостатком бикалиберной ракеты ***** является отстутствие двигателя в маршевой ступени ЗУР, в результате чего в пределах заявленной заны поражения ракета будет двигаться с отрицательным ускорением порядка 50-30 м/с2, что ведет к появлению таких нелинейностей во входном сигнале контура управления ЗУР, которые ведут к увеличанию ошибок ее наведения на активно маневрирующую цель
5) не подтверждены возможности комплекса по поражению ТБР, ОТБР, а также их боевых блоков при использовании гиперзвуковой ЗУР с боевой частью весом 4 кг
6) наличие всего двух методов наведения ЗУР ***** (по методу трех точек; по методу половинного спрямления) ограничивают возможности комплекса по поражению различных типов СВН с сложных условиях обстановки (маневр, помехи, НЛЦ, зависший вертолет, БПЛА и т.д.).
7) Система управления подрывом боевой части гиперзвуковой ЗУР, функционирующая по сигналу от ЗПРК в соответствии с установленной разностью дальностей между целью и ракетой, может быть эффективной только при наведении ЗУР ****** методом полного спрямления, а при наведении ЗУР методом "трех точек" и половинным спрямлении срабатывает только при движении цели непосредственно на стреляющую боевую машину ЗПРК
8) в вышеупомянутом последнем случае эффективность поражения цели может оказаться низкой вследствие явления рикошетирования поражающих элементов боевой чати, так как в этом случае их вектор их скорости будет направлен под малым углом к поверхности цели
9) не обеспечено эффективное согласование боевого снаряжения ЗУР (области срабатывания неконтактного датчика цели, НДЦ и области разета поражающих элементов БЧ), а также предотвращение срабатывания НДЦ ЗУР **** от подстилающей поверхности при стрельбе по НЛЦ
10) влияние метеоусловий (дождь, туман, гидрометеоры) на уменьшение дальности обнаружения целея для разработанной РЛССЦР миллиметрового диапазона волн в 10-50 раз сильнее, чем на вариант ЗПРК с РЛС сантиметрового диапазона волн, причем указанный недостаток не может быть скомпенсрован наличие в ЗПРК "Пацирь-С1" оптико-электронного канала сопровождения ВЦ, в силу также отрицательной зависимости последнего от метеоусловий
11) большие габаритные размеры БМ ЗРПК на колесной базе, особенно по высоте (в боевом положении 5,65 м), а также отсутствие броневой защиты огнекомплекта, аппаратурного отсека (СОЦ, ССЦР, СУО) не позволяют использовать ЗПРК на переднем крае в боевых и предбоевых порядках прикрываемых войск
12) габариты БМ ЗПРК в походном положении на колесной базе (4, 374 м) не позволяют транспортировать ее железнодорожным транспортом, так как допустимый габарит погрузки по высоте (1Т) составляет 3,8 м, при этом демонтаж аппаратурного отсека и погрузка его на платформу для перевозки с помошью специального крана составляет для одной БМ 3 часа, а также требует наличие спецкрана и оснастки.
Разгрузка и монтаж аппаратурного отсека при железнодорожной перевозке требуют тех же трудозатрат ( 3 часа) и наличия спецкрана.
13) габариты БМ увеличивают трудозатраты на инженерное оборудование стартовой позиции по сравнению с другими ЗРК (ЗРС) войсковой ПВО
14) время перевода комплекса из походного положения в боевое при использовании "Режим ОЭС" (с тепловизором) превышает заявленные 5 минут (реально 8-9 минут)
15) время загрузки полного боекомплекта с помощью ТЗМ достаточно велико и составляет 25-30 минут
Интересно, если это правда, как его приняли на вооружение? Или все не настолько плохо?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО 2