СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 5


Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 5

Сообщений 211 страница 240 из 905

211

Irina написал(а):

Это не сказки, а факт, проверенный в бою.

рассказы о боях в арабоизраильских войнах это сплошные сказки, у каждой из сторон свои, то кто то там удолбил 11 Т-72, потом выяснилось что удалось подбить всего 1 Т-72 который завяз в грязи и по нему долбило все что могло стрелять, а потом еще вспыло что там могли и Т-62 быть...то танки с 8км выносят из других танков.

Irina написал(а):

Во первых, не факт, во вторых, попасть тоже надо. А СУО у Меркавы лучше.

а Меркаве к Т-72 еще подобраться нужно близко

Irina написал(а):

И даже 115-мм не давал преимуществ перед 105-мм.

что в принципе и показывает какие арабы крутые вояки, равно то что и наличие ПНВ на всех машинах они тоже судя по всему никак не использовали.

0

212

Wiedzmin написал(а):

рассказы о боях в арабоизраильских войнах это сплошные сказки

Во всех войнах есть сказки, но есть и факты: что сирийцы с 1000 танками не смогли пробить 2 израильские бригады до прихода ресервов и понесли катастрофические потери. Что египетская атака 14-го потерпела полное фиаско.

Wiedzmin написал(а):

а Меркаве к Т-72 еще подобраться нужно близко

Не так уж и близко, не считая кучи ослабленных зон и бортов.

Wiedzmin написал(а):

что в принципе и показывает какие арабы крутые вояки

115-мм совершенно объективно не имел никаких преимуществ перед 105-мм. А учитывая меньшую скорострельность, отсутсвие дальномера, уголов склонения, то и уступал.

Wiedzmin написал(а):

равно то что и наличие ПНВ на всех машинах они тоже судя по всему никак не использовали.

Такие были ПНВ. У израильтян тоже были ПНВ и прока от них было тоже не много. Кстати, ПНВ - это еще одно преимущество Меркавы перед Т-72.

Василий Фофанов написал(а):

Ой да ладно вам. Ну какие проблемы у 100-мм пушки с поражением Шотов?

ВЛД - большие проблемы, башня - на больших дистанциях. Скулы башни М60 - тоже большие проблемы на всех дистанциях.

0

213

Irina написал(а):

но есть и факты: что сирийцы с 1000 танками не смогли пробить 2 израильские бригады до прихода ресервов

и все погибли в танковых боях...

0

214

Irina написал(а):

Не так уж и близко, не считая кучи ослабленных зон и бортов.

это наверно так равноценно для любого танка ? только вот Т-72 на меркаве ослабленные зоны искать не нужно будет.

Irina написал(а):

115-мм совершенно объективно не имел никаких преимуществ перед 105-мм. А учитывая меньшую скорострельность, отсутсвие дальномера, уголов склонения, то и уступал.

пробиваемость, даность прямого выстрела, офс, скорострельность и точность зависит целиком и полностью от экипажа, что еще раз показывает кто сидел в танках со 115мм орудиями.

Irina написал(а):

Такие были ПНВ. У израильтян тоже были ПНВ

в то время когда воевали 55/62 ПНВ у израильских танков насколько помню не было.

Irina написал(а):

Скулы башни М60 - тоже большие проблемы на всех дистанциях.

круто как, скулы надежда М-60, маска и корпус просто в прицел не видны, и по ним никто не стреляет  8-)

0

215

злодеище написал(а):

и все погибли в танковых боях...

Практически.

Wiedzmin написал(а):

это наверно так равноценно для любого танка ? только вот Т-72 на меркаве ослабленные зоны искать не нужно будет.

Башню и ВЛД М413 тоже пробивает.

Wiedzmin написал(а):

пробиваемость, даность прямого выстрела, офс

Тоже самое практически.

Wiedzmin написал(а):

скорострельность и точность зависит целиком и полностью от экипажа, что еще раз показывает кто сидел в танках со 115мм орудиями.

Пушка  двигается для выбрасывания гильзы, наводчик теряет цель, снаряды тяжелей, башня тесней, держать снаряд надо левой рукой. ВСе это отрицательно сказываеся на скорострельности.

Wiedzmin написал(а):

в то время когда воевали 55/62 ПНВ у израильских танков насколько помню не было.

У некоторых было.

Wiedzmin написал(а):

круто как, скулы надежда М-60, маска и корпус просто в прицел не видны, и по ним никто не стреляет

ВЛД тоже.

Василий Фофанов написал(а):

Ага. Особенно кумулятивным то.

Попасть кумулятивным с большого расстояния и по движущейся цели довольно сложно.

Василий Фофанов написал(а):

Уж про центурионы ранних серий с лбом толщиной 76 мм я вообще молчу, это не защита.

У нас их не было.

Василий Фофанов написал(а):

Впрочем предъявите свидетельства.

Пробиваемость известна, броня известна.

Василий Фофанов написал(а):

И что М60 делали на голанах? Обе бригады на шотах были.

Бои были не только на Голанах.

0

216

Irina написал(а):

Башню и ВЛД М413 тоже пробивает.

вы со мной пытаетесь спорить или с результами теста ? башню еле еле берет с дистанций ближе 1,5 км.

Irina написал(а):

Тоже самое практически.

:canthearyou:

Irina написал(а):

Пушка  двигается для выбрасывания гильзы, наводчик теряет цель, снаряды тяжелей, башня тесней, держать снаряд надо левой рукой. ВСе это отрицательно сказываеся на скорострельности.

Однако на ГСПО кто то из танкистов рассказывал что до 10 выст/мин выдавать на полигоне могли, прицел меняли и на угол заряжания с пушкой он потом уже не уходил.

Irina написал(а):

ВЛД тоже.

да ну  8-)

[реклама вместо картинки]

а в табличке вон с 900 метров почему то бьется, не говоря уж про чудо башню которая почти с 3х км

Irina написал(а):

Попасть кумулятивным с большого расстояния и по движущейся цели довольно сложно.

ну ваши же как то попадали на "рекордные дальности" не ? :crazyfun:

0

217

Irina написал(а):

Практически.

если память не подводит то не более половины

0

218

Wiedzmin написал(а):

вы со мной пытаетесь спорить или с результами теста ? башню еле еле берет с дистанций ближе 1,5 км.

Wiedzmin написал(а):

а в табличке вон с 900 метров почему то бьется

C 1.5 км - остстой, а с 900 - кул.  8-)

Wiedzmin написал(а):

Однако на ГСПО кто то из танкистов рассказывал что до 10 выст/мин выдавать на полигоне могли, прицел меняли и на угол заряжания с пушкой он потом уже не уходил.

Танки выстрелили в друг друга и промазали. Наводчик М60 сразу же делает поправку, наводчик Т-62 рассматривает в это время какой то посторонний пейзаж. У кого преимущество?

Wiedzmin написал(а):

а в табличке вон с 900 метров почему то бьется, не говоря уж про чудо башню которая почти с 3х км

Там же видно, что 100-мм ВЛД и башню не берут совсем. А ведб это процентов 80% танкового парка арабов, если не больше.

Wiedzmin написал(а):

ну ваши же как то попадали на "рекордные дальности" не ?

У БПС н/с почти вдое больше + оптический дальномер + механический баллистический вычислитель.

0

219

Irina написал(а):

C 1.5 км - остстой, а с 900 - кул.

ну это к вашему "пробивает", ну вот и пробивает. 8-)

а так башня вон с 2,8 свертлится и ничего.

Irina написал(а):

Танки выстрелили в друг друга и промазали. Наводчик М60 сразу же делает поправку, наводчик Т-62 рассматривает в это время какой то посторонний пейзаж. У кого преимущество?

у Т-62 потому что у него то стабилизатор есть, а это трехметровый гроб стоит на месте, ну и если Т-62 попал, то в М-60 уже скорее всего на второй выстрел не останется никого.

Irina написал(а):

Там же видно, что 100-мм ВЛД и башню не берут совсем. А ведб это процентов 80% танкового парка арабов, если не больше.

в табличке к сожалению нету центуриона, да и речь идет о 115.

Irina написал(а):

У БПС н/с почти вдое больше + оптический дальномер + механический баллистический вычислитель.

чего там у БПС ? M392 1478 м/с у 115мм ОБПС 1680м/с

0

220

Влад Малеванный написал(а):

Мы, студентами, к примеру, смогли на полигоне вести Т-72 после 15-минутного инструктажа, ранее даже не сталкиваясь с вождением танков!

Вообще-то танк идёт и без механца. Не уметь проехать на танке это уже дебилизм. Даже идиотия. На счёт конструирования, надо запомнить раз и на всегда! Пока не повоюешь, ничего не поймёшь!

Влад Малеванный написал(а):

я со спичечными коробками игрался?!

Судя по постам с коробками из под ботинок! :longtongue:

Влад Малеванный написал(а):

Стальной каток очень тяжелый и значительно увеличивает массу ходовой, как и на авто, это вам понятно?

А самое главное, стальной куда лучше мину держит и даже малые фугасы. Про это наверное только опыта не хватило? Надеюсь.

0

221

Wiedzmin написал(а):

105мм превосходит 115 разве что в скорострельности,

Это почему? :crazyfun:

0

222

Wiedzmin написал(а):

ну это к вашему "пробивает", ну вот и пробивает.

А с какой дальности 3БМ-15 пробивает башню Меркавы? И какие вероятности попадания на больших дистанциях. А ночью?

Wiedzmin написал(а):

у Т-62 потому что у него то стабилизатор есть, а это трехметровый гроб стоит на месте

Не стоит на месте, а стреляет с коротких остановок. Стрелять в движении с примитивным стабилизатором, нестабилизованным прицелом и никакой СУО - зря тратить боеприпас. А на маленькой дистанции попасть по движущемуся танку с БПС не составляет никаких проблем.

Wiedzmin написал(а):

в табличке к сожалению нету центуриона, да и речь идет о 115.

Центурион имеет ВЛД уж точно не хуже М48.

Wiedzmin написал(а):

да и речь идет о 115.

Их было мало, и в лучшем случае они были равны 105-мм.

0

223

Irina написал(а):

М111, разработанный в 1978-ом сущетственно превосходил БМ25, разработанный в 1983-ем

О, какой у Вас могучий "план"! Выдыхайте. :D

Irina написал(а):

После появления 105-мм слала превосходить.

Берегите себя! Ну что же так сурово-то тяжёлыми психоделитиками. :'(

Irina написал(а):

По данным НИИ Стали башня Т-72М1 даже слабей корпуса.

М-да... А жаль...

Irina написал(а):

израильтянам было выгодно сказать, что победили исключительно за счет своего умения.

Только вот направляли журналистов не стой стороны. Точнее где танки арабов были побиты! Израильских куда БОЛЬШЕ было битых, но толькол никто толком их так и не увидел! Врите как-то поизобретательней madame :D !

0

224

Irina написал(а):

держать снаряд надо левой рукой.

В Кащенко! И побыстей! А то потеряем! Сударыня перестаньте бредить! Досылать левой рукой это да, держать, двумя руками!

0

225

Meskiukas написал(а):

Вообще-то танк идёт и без механца. Не уметь проехать на танке это уже дебилизм. Даже идиотия.

Значит и на авто учить водить не надо? Авто тоже идет без водителя, а на АКП вообще с холостых? Курсы вождения в топку!!!  :longtongue:

Meskiukas написал(а):

На счёт конструирования, надо запомнить раз и на всегда! Пока не повоюешь, ничего не поймёшь!

Ага, вас надо главным конструктором!  :longtongue:

Meskiukas написал(а):

Судя по постам с коробками из под ботинок!

А мы на базаре находимся? Какие то технические аргументы ЕСТЬ?

Meskiukas написал(а):

А самое главное, стальной куда лучше мину держит и даже малые фугасы. Про это наверное только опыта не хватило? Надеюсь.

Исходя из этой фразы , все наши танки с люминевыми катками - жуткая ошибка  %-)  :D , Т-72,-80,-90! Срочно даёшь - толстостенные чугуниевые! Самые наипрочные к подрыву  :crazyfun:

Отредактировано Влад Малеванный (2011-07-06 10:15:38)

0

226

Irina написал(а):

А с чего вы взяди, что арабы хуже? У них кстати, значительная часть танкистов - профессионалы.

Ну Элитная Бригада Тавалкална тоже элитной называлась... с 10 снарядами на экипаж в год в 2002.
Летчики в РФ тоже все профессионалы. Это их профессия, за это они деньги получают, при этом в начале 90ых почти не летали.

Irina написал(а):

Большинсто легенд о тупых арабах распускали провалившиеся советники.

Ошибаетесь. Современные Американские советники так же нелестно отзываются об их Арабских подопечных. Причем как в бедных Ирако-Афганистанах, так и в богатой С. Аравии, например. Видели М1 с разорвавшейся пушкой? Наверняка знаете чей экипаж был...

0

227

Bitnik написал(а):

Причем как в бедных Ирако-Афганистанах, так и в богатой С. Аравии

Причом этиже самые ирано-афганцы некисло гоняют самих янки по ирако-авганистанам, мотивировать надо правельно ;)

0

228

Wiedzmin написал(а):

то танки с 8км выносят

Я и про 15км слышал. О Генерале Тале. Пришлось доказывать, что кто-то где-то когда-то забыл запятую и реальность была на 1,5км, а не 15. Это как в старом добром детском фильме, когда приезжает заморский принц свататься и у него в биографии написано, что он играет на 23 музыкальных инструментах. "Советники перестарались и тире забыли. На двух-трех музыкальных инструментах." :)))

0

229

Злобный Полкан написал(а):

Причом этиже самые ирано-афганцы некисло гоняют самих янки по ирако-авганистанам, мотивировать надо правельно

Гоняют... но не на сложной технике. Самая сложная техника инсургентов это пикап фургончик и мобильный телефон для подрыва фугаса.
Но в общем абсолютно с вами согласен. Лучшая мотивация это духовная и патриотическая. Ни за какие деньги, никто умирать не пойдет. Учитьсй и служить пойдет. Умирать нет.

Я в принципе к тому, что рассказы Советских инструкторов об арабских танкистах и летчиках все таки не враки не и не преувеличения.
Это еще и усугубляется глубокой слепой верой во всевышнего.

0

230

Bitnik написал(а):

Гоняют... но не на сложной технике.

Давайте рассмотрим это через призму арабо-израильских войн 1967 и 1973.

В 1967(точнее до) арабы бряцали оружием и обешали скинуть Израиль в море, так говорили их политики. А вот в частях на местах простые бойцы думали - "А что мне этот Израиль зделал плохого, зачем мне на их амбразуры лезть?". В результате мы вдарили и арабы получили сокрушительное поражение.

К 1973 году арабские политики сместили акцент со "скинуть в морее" на "вернём свою честь за поражение и вернём наши земли", и в 1973 результат на лицо. В ЮВО канал форсирован, ПВО арабов настригло столько самолётов что нашим ВВС аж поплохело и до конца не попустило. В СВО 188 бтбр встретила упорно наступающих сирийцев, был почти чистое танково-артилирийское сражение, через два дня 188 бригады небыло(это кирпичь в Иринен огород), а 188-мая разведрота была востановлена только в 2004! Фронт сирийцы проравли но не поняли, только это и спасло.

А ещё был 1982, где сирийцы поразительно просто сливают свою ПВО, очень вяло действуют в воздухе, а при встрече с ПТ засадой тутже сворачивают наступление ТД. Почему? А потому что за Ливан и палесов дохнуть неохотца.

Когда "сферическому арабскому солдату в вакууме" надо идти воевать за демократию/стереть Израиль/помочь "любимому" соседу - он тупеет на глазах, минталитетс.

ИМХО

0

231

Злобный Полкан написал(а):

Давайте рассмотрим это через призму арабо-израильских войн 1967 и 1973.

В 1967(точнее до) арабы бряцали оружием и обешали скинуть Израиль в море, так говорили их политики. А вот в частях на местах простые бойцы думали - "А что мне этот Израиль зделал плохого, зачем мне на их амбразуры лезть?". В результате мы вдарили и арабы получили сокрушительное поражение.

К 1973 году арабские политики сместили акцент со "скинуть в морее" на "вернём свою честь за поражение и вернём наши земли", и в 1973 результат на лицо. В ЮВО канал форсирован, ПВО арабов настригло столько самолётов что нашим ВВС аж поплохело и до конца не попустило. В СВО 188 бтбр встретила упорно наступающих сирийцев, был почти чистое танково-артилирийское сражение, через два дня 188 бригады небыло(это кирпичь в Иринен огород), а 188-мая разведрота была востановлена только в 2004! Фронт сирийцы проравли но не поняли, только это и спасло.

А ещё был 1982, где сирийцы поразительно просто сливают свою ПВО, очень вяло действуют в воздухе, а при встрече с ПТ засадой тутже сворачивают наступление ТД. Почему? А потому что за Ливан и палесов дохнуть неохотца.

Когда "сферическому арабскому солдату в вакууме" надо идти воевать за демократию/стереть Израиль/помочь "любимому" соседу - он тупеет на глазах, минталитетс.

ИМХО

Если все это обощить в 2-х словах, то за свою Родину, за свою землю, за свой дом, любой солдат стоит до последнего. Солдат окупационных сил никогда не будет готов на "крайнюю меру" так сказать.

-
Но опять же... Религия... В том же 1972, как Израиль стырил новейший советский радар ПВО у Египтян в 12:00 по полудню? В то время когда у арабов намаз. Просто приземлились, загрузили и улетели, пока арабы молились.

Или например свидетельство Советского инструктора, который Ливийских пилотов МиГ-23 готовил. Один из них ему сказал "Моя работа, это сесть в самолет и поднять его в небо. Все остальное решает Аллах. Если захочет, то умрет мой враг. Если захочет, то умру я."
Вот иди учи таких.

0

232

Bitnik написал(а):

Просто приземлились, загрузили и улетели, пока арабы молились.

Всё было гораздо сложнее и несколько по иному.

И было в 1969

0

233

Bitnik написал(а):

Я в принципе к тому, что рассказы Советских инструкторов об арабских танкистах и летчиках все таки не враки не и не преувеличения.

На индивидуальном уровне там у многих вполне не плохо. А вот командной работе учатся действительно плохо. То клан не тот, то слишком "высоко" стоит в иерархии :)
Но доля вины "советников" тоже есть. Только не на нижнем уровне, а выше.

0

234

Василий Фофанов написал(а):

Надо же до чего живучи подобные мифы...

А если это рассказывает тет-а-тет лично офицер ПВО в Москве и еще и фотографии показывает? Сейчас это директор одной достаточно крупной турфирмы.
Я думаю это не та операция в 1969.

По его рассказу новый радар утащили именно днем. Но была организованна погоня именно советскими силами. Радар отбили, но почти все участники операции были ранены, были и погибшие. Были фотографии с его друзьями в госпитале. Он говорит, что об этом практически никто не знал в Союзе. Поскольку перед возвращением весь рядовой состав обыскали особисты и шанс вывезти что-то личное (например пленка и фотографии) был только у офицеров коммандования. Этот человек до 1991 дошел до службы в Ген Штабе ПВО.

Еще раз повторю, это не вычитанная история из интернета. Это личное знакомство с реальным человеком в Мае сего года в Москве.

0

235

Василий Фофанов написал(а):

Не говоря о том что вообще, внезапные нападения на исповедующего другую веру противника в священный для него день это вообще известный прием, и попадаются на него далеко не только арабы. "Война Судного дня" вон тоже неспроста так называется.

Не спорю. Исторически так и есть. Я просто отмечаю, что чем важнее роль религии в обществе и чем глубже вера, тем больше подверженны армии этих стран к таким случаям или в частности плохо-обучаемы доверив свою судьбу в руки всевышнего. "На бога надейся да сам не плошай" это русская пословица. Аналогов на других языках я не встречал :) Хотя многие пословицы в православных странах переводятся почти буквально, даже с таких разных языков как Греческий и славянские.

0

236

Василий Фофанов написал(а):

Да ладно вам, эта фраза еще в басне Эзопа фигурирует.

Правда? А в какой именно? Я почему то думал, что эта фраза стала крылатой с уст А. Суворова. Как и "пуля дура, а штык молодец".

0

237

Bitnik написал(а):

Аналогов на других языках я не встречал

Аналог с иврита в моём переводе - "Б-г помогает тем, кто помогает себе сам"  :longtongue:

0

238

Bitnik написал(а):

Видели М1 с разорвавшейся пушкой? Наверняка знаете чей экипаж был...

Со всеми может случиться. У нас в танковой школе в качестве назидания висит фотка Меркавы с разорвавшейся пушкой.

0

239

Василий Фофанов написал(а):

Ага. То есть вопрос с неуязвимостью ВЛД считаем закрытым?

Я говорила не о неуязвимости, а о том, что у танков с 105-мм пушкой было существенное преимущество в дистанции поражения. Собственно, если бы не ночи, то сирийскую атаку отбили бы не сильно напрягаясь.

Василий Фофанов написал(а):

Ну да, ну да. Вот только почему-то ОБА присланных в союз сирийцами шота именно такую лобовую броню имели  Ибо представляли из себя модернизированные в Израиле танки моделей Мк3 и Мк7.

Откуда инфа?

0

240

Василий Фофанов написал(а):

Там же и про пресловутые проблемы с подкалиберными снарядами кстати имеется.

Подкалиберные снаряды на Шотах в 1973?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 5