СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 5


Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 5

Сообщений 751 страница 780 из 905

751

vecher написал(а):

есть некие общие закономерности - что любой механизм склонен к отказам. Соответственно, отсутствие механизма исключает возможность отказа. В данном случае есть лишний механизм - для прокрутки барабана. У М1 и Л-2 нет такого механизма, соответственно надежность работы с боеукладкой - выше.

Есть. Но если процент отказа механизма, который повышает эффективность, крайне низок, им можно смело пренебречь. Что говорить тогда про подвеску, трансмиссию, двигатель, хрупкую электронику? Странный Вы. Можно супостата для верности, надежности и отсутствия отказа только ножом резать.....а еще лучше - давить голыми руками и горло перегрызать.

vecher написал(а):

Это ответ "блондинки".А нужен аргументированный ответ, при сравнении таких типов укладок.

Вам привели множество аргуметов, а Вы, как блондинка, ломаетесь и делаете вид, что не понимаете.

vecher написал(а):

Это заблуждение. Условия пользования укладками Мк-4, М1 и Л-2 сопоставимы. Везде требуется перекладывать снаряды из укладок "второй очереди" в "первую очередь", для удобства дальнейшего пользования.Но речь не идет о вообще укладках. А только о необходимости полуавтомата в нише башни.

А кто решил, что это заблуждение? Вы? :rofl:  Ну-ну....
Может закидной быстро в условиях боя достать снаряд из укладки в корпусе Лео и зарядить орудие? Сколько времени ему на это потребуется? В Меркаве-4, грубо говоря, вместо укладки первой и второй очереди очереди имеется укладка первейшей и полупервой очереди. Разницу чуете?
Про необходимость.... нет конечно, полуавтомат не является необходимостью. Но если умные, прогматичные и хитрые ;)  евреи его поставили, когда могли не ставить и не сокращать БК и не усложнять конструкцию - видимо преимущества он все-таки дает.
Про преимущества Вам тоже несколько раз четко написали. Ну можно еще раз. Снаряд подается прямо в руки заряжающему. Всегда из определенного места. Место подачи выбрано с учетом удобства работы заряжающего. Все это позволяет довести до автоматизма моторику движений погремушки, что, в свою очередь, в горячке боя, в суматохе, страхе позволяет минимизировать человеческий фактор.

vecher написал(а):

И как, скорость заряжания Мк-4 выше, чем у М1 или Л-2?С учетом времени прокрутки барабана.

ИМХО, однозначно выше. И причем тут время прокрутки барабана? Сколько времени ему надо крутиться при учете всего 10 БП двух типов? Или вы про вручную имели ввиду?
И глупо спорить например с тем же Алексом, который израильский солдат, причем танкист, причем заряжающий :suspicious:  На Мк4 он видимо не служил, но уж поинтересоваться удобством заряжания с полуавтоматом и без у коллег  вполне мог. Вот и спросите у него, как удобнее, из боеукладки или из полуавтомата. И как, с его точки зрения, соотносится удобство заряжания из укладки второй очереди на Меркаве, и Лео с Абрамсом. Ну или Меркаве и Магахе например.

Отредактировано tatarin (2011-11-13 15:01:41)

0

752

vecher написал(а):

есть некие общие закономерности - что любой механизм склонен к отказам. Соответственно, отсутствие механизма исключает возможность отказа. В данном случае есть лишний механизм - для прокрутки барабана. У М1 и Л-2 нет такого механизма, соответственно надежность работы с боеукладкой - выше.

тогда над нашими танками только рыдать стоит

0

753

vecher написал(а):

А недостатки, ввиду худшей надежности, налицо.

С чего Вы взяли, что механизм, открывающий и закрывающий тяжеленную заслонку, существенно надежней крутящегося барабана?  :rolleyes:

0

754

Irina написал(а):

С чего Вы взяли, что механизм, открывающий и закрывающий тяжеленную заслонку, существенно надежней крутящегося барабана?

Дык прикол в том что у барабана есть такой механизм+сам барабан. 8-)

0

755

Blitz. написал(а):

Бо нет человека в процесе.

Именно. Когда острой лучевой заболеет закидной, много он накидает? А ватомату/механизму всё равно.

0

756

Blitz. написал(а):

Если брать чисто механизмы,без человека(читай заряжающего) то более простая система,барабан у морковки,будет иметь меншую вероятность на отказ.Еще меншую укладка у Лео.

От заряжающего требуется нажать кнопку, а затем вынуть снаряд. Сломать что-либо, выполняя вышеперечисленные действия, невозможно. Это проверено годами эксплуатации полуавтомата.
Таким образом, получается, что надежность у полуавтомата у Меркавы выше, чем у АЗ у Т-72/90. К тому же в случае поломки, процесс заряжания у Т-72/90 занимает гораздо больше времени, чем у Меркавы.

0

757

Кстати, вопрос служившим на Т-72/90 - как часто были поломки у АЗ?
А то у меня подозрения, что они случались гораздо реже, чем думает уважаемый Blitz.

0

758

Melkor написал(а):

От заряжающего требуется нажать кнопку, а затем вынуть снаряд. Сломать что-либо, выполняя вышеперечисленные действия, невозможно. Это проверено годами эксплуатации полуавтомата. Таким образом, получается, что надежность у полуавтомата у Меркавы выше, чем у АЗ у Т-72/90. К тому же в случае поломки, процесс заряжания у Т-72/90 занимает гораздо больше времени, чем у Меркавы.

А что Вас собственно удивляет в том что более простой механизм надежнее чем более сложный.Ведь Вас,думаю,не удивляет тот факт что самокат надежнее автомобиля? :)

Melkor написал(а):

А то у меня подозрения, что они случались гораздо реже,

А как по Вашему должен ломатся АЗ/МЗ?

0

759

Blitz. написал(а):

А что Вас собственно удивляет в том что более простой механизм надежнее чем более сложный.Ведь Вас,думаю,не удивляет тот факт что самокат надежнее автомобиля?

Можно и другой пример привести: какие часы более надежные - старинные с маятником или современные наручные?

Blitz. написал(а):

А как по Вашему должен ломатся АЗ/МЗ?

Ну это вы мне скажите. Я с АЗ не работал.

0

760

Melkor написал(а):

Можно и другой пример привести: какие часы более надежные - старинные с маятником или современные наручные?

Те в которых менше деталей,т.е. электроные куда надежнее,т.к. в них нет подвижных частей.

Melkor написал(а):

Ну это вы мне скажите. Я с АЗ не работал.

По тому что написано есть ломаются не часто,но как и любой механизм их надо обслуживать.

0

761

Blitz. написал(а):

Те в которых менше деталей,т.е. электроные куда надежнее,т.к. в них нет подвижных частей.

Пусть будут не электронные, а обычные ручные со стрелками.

Blitz. написал(а):

По тому что написано есть ломаются не часто,но как и любой механизм их надо обслуживать.

Любой механизм нужно обслуживать.
Так все-таки, как часто ломается АЗ?

xab написал(а):

Вы действительно не понимаете или просто тролите?
Речь не идет о том, что заряжающий сломает какую либо деталь(механизм).
Речь идет о том, что может сломаеться сам весьма сложный механизм под названием "заряжающий".

Действительно не понимаю.
"Сломаться" может только заряжающий? А наводчик в Т-72/90 никогда не "поломается"?

Я до сих пор не понял суть притензий к полуавтомату на Меркаве.
Выяснили, что ломается он реже, чем АЗ на Т-72/90 - это по утверждению уважаемого Blitz.. В случае поломки полуавтомат легко использовать в ручном режиме, чего не скажешь про АЗ.
При этом, как я понимаю, у экипажей Т-72/90, не смотря на вышеперечисленные недостатки, особых нареканий к АЗ нет.
Так чем тогда плох полуавтомат у Меркавы, если он еще надежнее, чем АЗ, а его поломка, в отличии от поломки АЗ, гораздо меньше повлияет на темп стрельбы?

0

762

Melkor написал(а):

Пусть будут не электронные, а обычные ручные со стрелками.

Будут надежнее те где деталей меньше-ето и так должно быть понятно.

Melkor написал(а):

Так все-таки, как часто ломается АЗ?

Редко.

Melkor написал(а):

Действительно не понимаю.

Снова-чем менше деталей,тем меншая вероятность полоки,однако ето касается только механизмов.Если в механизме есть человек-то надо учитывать и его надежность.Вполне может выйти что чисто механическая система может быть надежней той где присутвует человек.

Отредактировано Blitz. (2011-11-14 01:35:10)

0

763

Irina написал(а):

http://uploads.ru/t/I/R/W/IRW0V.jpg

ОГООГОГО!! ну и НЛД!!! В нее непопасть нельзя,еще и трансмисия  впереди !! Гореть будет как тапок !!!!

Отредактировано avalon47 (2011-11-14 01:27:07)

0

764

Blitz. написал(а):

Дык прикол в том что у барабана есть такой механизм+сам барабан.

С барабаном нет тяжелой заслонки.

0

765

avalon47 написал(а):

ОГООГОГО!! ну и НЛД!!!

Да ну,он в размер корпуса Т-72.
http://i064.radikal.ru/1111/1a/76d99e2fb794.jpg

0

766

ща вам скажут а) модельки фуфло б) НЛД прикрыта "экраном местности" в) НЛД непробиваема  8-)

http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/armored_personnel_carriers/namera/P1010232_5_14.jpg

Отредактировано Wiedzmin (2011-11-14 02:48:55)

0

767

Все верно. НЛД Меркава - огромна и без наклона + трансмиссия !!!!!!! Будет гореть !!!!

0

768

Wiedzmin написал(а):

ща вам скажут а) модельки фуфло б) НЛД прикрыта "экраном местности" в) НЛД непробиваема

вариант г)там воздух который у них работает как броня.

0

769

http://uploads.ru/t/C/K/F/CKFBA.jpg

http://ipic.su/img/img4/fs/merk4_t-90.1321227796.jpg

Отредактировано Irina (2011-11-14 03:43:36)

0

770

avalon47 написал(а):

НЛД Меркава - огромна и без наклона + трансмиссия !!!!!!! Будет гореть !!!!

Вы еще восклицательных знаков добавьте. :rolleyes:

0

771

Meskiukas написал(а):

Когда острой лучевой заболеет закидной, много он накидает?

а сколько раз случались в последнее время ядерные конфликты.

0

772

Blitz. написал(а):

Те в которых менше деталей,т.е. электроные куда надежнее,т.к. в них нет подвижных частей.

не правда ваша, механические надёжнее

avalon47 написал(а):

Гореть будет как тапок !!!!

надо от мира танков всё же отдыхать порой :D

0

773

mr_tank написал(а):

а сколько раз случались в последнее время ядерные конфликты.

А вы в 60х могли дать гарантию что их не случится ?
А вы уверены , что если начнутся , не дай бог конечно, бодания между Пакистаном и Индией например, никто из них пару тройку ядрен батов не взорвет ?

0

774

Wiedzmin написал(а):

ща вам скажут

А где на фото НЛД Меркавы 4?

0

775

Irina
можно и так.
http://s017.radikal.ru/i408/1111/b2/5a5ffc05e527.jpg

Но вот дела может там макет не правильный но может и ваши чертежи тоже не правильные?
Но вроде и на макеты тоже правильные,там просто оптический угол такой(ИМХО).
Просто надо било линию по точнее провести.
http://s017.radikal.ru/i412/1111/63/755b1a030fa9.jpg

0

776

scout написал(а):

Но вот дела может там макет не правильный но может и ваши чертежи тоже не правильные?

Я исходила из того, что ширина Меркавы по гусеницам - 372 см, Т-90 - 337 см.

0

777

Irina написал(а):

Я исходила из того, что ширина Меркавы по гусеницам - 372 см, Т-90 - 337 см.

Ну вроде всё сошлось-там различия не большие и в основном обусловлено оптическим углом на снимке макетов.

0

778

Irina написал(а):

Я исходила из того, что ширина Меркавы по гусеницам - 372 см, Т-90 - 337 см.

Ирочка, на этой схеме точно масштаб Т-90 не верен, посмотрите на ширину гусей. А то Т-90 получился размером с Абрамс
http://uploads.ru/t/r/Q/k/rQkhl.jpg
Кстати, учитывая то, что на Мк4 и НЛД, и ВЛД - ослабленная зона для современных ОБПС, прикиньте размер площади этой самой ослабленной зоны, с учетом габаритов корпуса Мк4 ;)

0

779

tatarin написал(а):

масштаб Т-90 не верен, посмотрите на ширину гусей

думаете высота тоже не верна? ещё ниже должен быть?

0

780

Irina написал(а):

С чего Вы взяли, что механизм, открывающий и закрывающий тяжеленную заслонку, существенно надежней крутящегося барабана?

Для механизма нет понятия "тяжелая/легкая" заслонка. Потому что механизм рассчитан на работу с конкретной "массой".
А в сравнении сложности просто укладки с заслонкой и полуавтомата с заслонкой надо учитывать, что у простой укладки есть только механизм заслонки, а у рассматриваемого п/автомата есть механизмы и заслонки и вращения барабана. Что соотв. уменьшает надежность.

Я пока вижу только один логически объяснимый резон в п/автомате Меркавы - при довольно высоком б/о заряжающему было бы неудобно доставать снаряды на уровне головы и выше. Поэтому постарались снизить это неудобство, разместив место забора снаряда в одном месте, и возможно ниже.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 5