СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 5


Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 5

Сообщений 721 страница 750 из 905

721

Melkor написал(а):

одним нравится как у Меркавы, другим - как у Лео

"нравится" - за что/какие качества?

Melkor написал(а):

Чем по вашему укладка у Лео надежнее, если в обоих случаях возможны поломки и в обоих же случаях предусмотрено резервное ручное открывание заслонки и прокрутка барабанов?

У Лео-2 нет барабана в башенной укладке. Соотв. ничего крутить не надо. Открыл заслонку (предполагаю, что снимается стопор и заслонка просто отодвигается рукой), достал снаряд. И так дальше, просто доставая снаряды.
В Меркаве надо крутить барабан, чтобы подвести снаряд, притом нужного типа (у Лео они все на виду и доступны), к окошку. Потом открыть это окошко. И только потом достать снаряд. Потом опять крутить барабан.
Зачем такие сложности?

0

722

Blitz. написал(а):

Нет,но то что чем больше деталей и подвижных елемнтов у системы то она мение надежна чем та у которых деталей меньше-с какого курса уже забыл.  Даное правило касается всего и вся.

Не совсем верно, но не будем уклубляться в научные дерби.
Простой вопрос - АЗ на Т-90 это ваше правило также касается?

0

723

Melkor написал(а):

Не совсем верно, но не будем уклубляться в научные дерби.Простой вопрос - АЗ на Т-90 это ваше правило также касается?

Все верно.
Конечно касается-но здесь уже немного по другому.

0

724

vecher написал(а):

У Лео-2 нет барабана в башенной укладке. Соотв. ничего крутить не надо. Открыл заслонку (предполагаю, что снимается стопор и заслонка просто отодвигается рукой), достал снаряд

Так просто отодвинуть рукой большую бронированную заслонку? Хм...
И по-подробнее пожалста. Что за стопор, как снимается?

vecher написал(а):

В Меркаве надо крутить барабан, чтобы подвести снаряд, притом нужного типа (у Лео они все на виду и доступны), к окошку. Потом открыть это окошко. И только потом достать снаряд. Потом опять крутить барабан.
Зачем такие сложности?

Неправильно - если есть поломка, то вначале открывается окошко, потом прокручивается барабан. Типов снарядов считанные единицы, так что долго крутить не требуется.
И все эти сложности только в случае поломки - обычно же достаточно нажать кнопку и достать нужный снаряд из окошка. У Лео же даже в случае если поломки нет, нужный снаряд требуется искать. В спокойной обстановки проблемы нет, а вот в горячке боя...

0

725

vecher написал(а):

Зачем такие сложности?

Нет никаких сложностей, в крайнем случае можно спокойно и относительно удобно заряжать из кормовой боеукладки. А удобство башенного барабана Мк.4 в том, что снаряды подаются из одного и того же места, это удобно и безопаснее чем тянуть снаряды из центра башенной боеукладки Абрамса, например, особенно когда пушка ходит вверх-вниз.

0

726

Blitz. написал(а):

Все верно.
Конечно касается-но здесь уже немного по другому.

Как именно по другому и почему?
Сколько времени займет выбор и заряжание определенного типа снаряда если АЗ танка Т-90 вышел из строя?

Отредактировано Melkor (2011-11-12 17:06:20)

0

727

Melkor написал(а):

обычно же достаточно нажать кнопку и достать нужный снаряд из окошка.

есть фото "кнопки", которая "вызывает" снаряд из карусели?

0

728

alexx188 написал(а):

Нет никаких сложностей, в крайнем случае можно спокойно и относительно удобно заряжать из кормовой боеукладки.

Даже этого не требуется - встречал только один случай, когда полуавтомат заряжания заклинило так, что даже вручную им нельзя было пользоваться. На учениях 20-мм учебный снаряд попал между дверцей и стенкой, деформировался и заклинил дверцу.
Понятное дело, что в бою такое невозможно.

0

729

vecher написал(а):

есть фото "кнопки", которая "вызывает" снаряд из карусели?

Даже сам процесс заряжания - на известном видео рекламы Меркавы.

0

730

Melkor написал(а):

Как именно по другому и почему?

Бо нет человека в процесе.

Melkor написал(а):

Сколько времени займет выбор и заряжание определенного типа снаряда если АЗ танка Т-90 вышел из строя?

Мимо кассы.

alexx188 написал(а):

что снаряды подаются из одного и того же места, это удобно и безопаснее чем тянуть снаряды из центра башенной боеукладки Абрамса, например, особенно когда пушка ходит вверх-вниз.

А зачем тянуть снаряды,если они в етот момент в пушке?

0

731

Melkor написал(а):

На учениях 20-мм учебный снаряд попал между дверцей и стенкой

Это больше никогда не повторится, к сожалению.. :(

Blitz. написал(а):

А зачем тянуть снаряды,если они в етот момент в пушке?

Перезаряжать не надо? Тянуться за нужным снарядом на другой конец башни не приятная процедура.

Отредактировано alexx188 (2011-11-12 17:27:42)

0

732

alexx188 написал(а):

А удобство башенного барабана Мк.4 в том, что снаряды подаются из одного и того же места, это удобно и безопаснее чем тянуть снаряды из центра башенной боеукладки Абрамса, например, особенно когда пушка ходит вверх-вниз.

это притянутый довод - при заряжании пушка стопорится, на всех танках, так что никакого вверх-вниз.
Кроме того, б/к 1-й очереди М1 и Л-2 смещены к борту башни, а у М-4 по центру. Так что и в данном аспекте, "удобно заряжать", М1 и Л-2 удобнее.
За М-4 остается преимущество в том, что выбранный снаряд сам идет в руки, не надо глазами искать. Так это вопрос тренированности, запоминать положение конкретных типов снарядов в укладке.

0

733

vecher написал(а):

а у М-4 по центру.

Чего? Куда смещен? %-)

vecher написал(а):

запоминать положение конкретных типов снарядов в укладке.

Схема размещения снарядов постоянно меняется.

Отредактировано alexx188 (2011-11-12 17:39:26)

0

734

Blitz. написал(а):
Melkor написал(а):

Сколько времени займет выбор и заряжание определенного типа снаряда если АЗ танка Т-90 вышел из строя?

Мимо кассы.

Это почему? Вы не знаете ответа? Или ручная прокрутка АЗ невозможна в принципе?

alexx188 написал(а):

Это больше никогда не повторится, к сожалению..

Со снарядом от Вулкана действительно не повторится. Но, вроде, разрабатывают новый снаряд, по крайней мере ходили такие разговоры.

Отредактировано Melkor (2011-11-12 17:49:15)

0

735

Melkor написал(а):

Но, вроде, разрабатывают новый снаряд, по крайней мере ходили такие разговоры.

Я этого уже не увижу. :rolleyes:

0

736

Melkor написал(а):

Это почему? Вы не знаете ответа? Или ручная прокрутка АЗ невозможна в принципе?

Ручное заряжение в принципе возможно... но очень медленно конечно.

А абсолютно мимо, потому что здесь принципиальная разница между экипажами с АЗ и экипажами без АЗ. Т.е. если сравнивать, то надо сравнивать между собой разные системы/методики заряжания для танков без АЗ, либо же сравнение разных механизмов АЗ/МЗ между собой. Во втором случае конечно это правило никто не отменял. Т.е. АЗ с большим количеством движущихся механизмов будет считаться более подверженным к механическим проблема, чем более простой АЗ.

0

737

alexx188 написал(а):

Перезаряжать не надо? Тянуться за нужным снарядом на другой конец башни не приятная процедура.

А пушку заблокировать что мешает после выстрела?

Melkor написал(а):

Это почему? Вы не знаете ответа? Или ручная прокрутка АЗ невозможна в принципе?

Потому что осжудается вопрос надежности роботы систем,а ручная перезарядка есть но она занимает продожительное время.

0

738

Nick написал(а):

Заряжание из немеханизированной боеукладки займёт от 30 сек до 1 минуты

А если нужный снаряд на противоположной стороне карусели? Или это максимальное время?

0

739

Подскажите, что за курятник на БТР?

http://uploads.ru/t/k/B/r/kBrm0.jpg

0

740

Может ето платформа/колпак для наблюдения десантников,вроде командиркого колпака у командиров Меркав.
http://uploads.ru/t/c/u/b/cubCt.jpg

0

741

Blitz. написал(а):

вроде командиркого колпака у командиров Меркав

на фото не люк Меркавы

0

742

Nick, спасибо!

Blitz. написал(а):

Потому что осжудается вопрос надежности роботы систем,а ручная перезарядка есть но она занимает продожительное время.

Так по вашему же утверждению надежность АЗ будет гораздо ниже чем у полуавтомата Меркавы - из-за его большой сложности.
И в добавок ручное заряжение у Т-72/90 гораздо медленнее, чем у Меркавы.
Что же, получается, что конструкторы Т-72/90 - дураки. Или может быть надежность работы системы не только от ее сложности зависит?

Trebuchet написал(а):

Подскажите, что за курятник на БТР?

ИМХО движок от Меркавы, а фотка с испытаний технички на базе Намера.

0

743

Melkor написал(а):

Так по вашему же утверждению надежность АЗ будет гораздо ниже чем у полуавтомата Меркавы - из-за его большой сложности.

Я такого не писал.

Melkor написал(а):

И в добавок ручное заряжение у Т-72/90 гораздо медленнее, чем у Меркавы.

И что?

Melkor написал(а):

Или может быть надежность работы системы не только от ее сложности зависит?

Как раз в первую очередь зависит от неё.

vecher написал(а):

на фото не люк Меркавы

На некоторых Меркавах такие колпаки ставят,на Ахзарите тоже.

0

744

Blitz., так где по-вашему надежность будет больше? У полноценного автомата заряжания на Т-72/90 или у более простого в техническом плане полуавтомата у Меркавы?

0

745

Melkor написал(а):

Blitz., так где по-вашему надежность будет больше? У полноценного автомата заряжания на Т-72/90 или у более простого в техническом плане полуавтомата у Меркавы?

Если брать чисто механизмы,без человека(читай заряжающего) то более простая система,барабан у морковки,будет иметь меншую вероятность на отказ.Еще меншую укладка у Лео.

0

746

alexx188 написал(а):

Нет никаких сложностей, в крайнем случае можно спокойно и относительно удобно заряжать из кормовой боеукладки. А удобство башенного барабана Мк.4 в том, что снаряды подаются из одного и того же места, это удобно и безопаснее чем тянуть снаряды из центра башенной боеукладки Абрамса, например, особенно когда пушка ходит вверх-вниз.

Я тоже не понимаю наездов на полуавтомат Морковки. Там и другие укладки доступны, в отличие от того же М1, и уж тем более Лео. А полуавтомат позволяет выдавать короткие серии с максимальным темпом, таким, что пожалуй и Леклерк с К2 не поспорят.

0

747

tatarin написал(а):

Я тоже не понимаю наездов на полуавтомат Морковки

для этого надо сравнить его с обычной боеукладкой, типа М1 и Л-2. При наличии закидного, у подобного полуавтомата нет функциональных преимуществ. А недостатки, ввиду худшей надежности, налицо.
Поэтому и спрашивается - нафига "козе баян" (Мк-4 полуавтомат)?
Вот упомянутый ранее автомат Т-90 понятен - он позволил убрать закидного, с вытекающими из этого следствиями.
У Мк-4 с введением п/автомата не наблюдается преимуществ, по сравнению, если бы там были просто ячейки. Которые, помимо большей надежности, механической, позволили разместить и больше снарядов.

0

748

vecher написал(а):

позволили разместить и больше снарядов.

А они и позволили ;)

0

749

vecher написал(а):

для этого надо сравнить его с обычной боеукладкой, типа М1 и Л-2. При наличии закидного, у подобного полуавтомата нет функциональных преимуществ. А недостатки, ввиду худшей надежности, налицо.Поэтому и спрашивается - нафига "козе баян" (Мк-4 полуавтомат)?Вот упомянутый ранее автомат Т-90 понятен - он позволил убрать закидного, с вытекающими из этого следствиями.У Мк-4 с введением п/автомата не наблюдается преимуществ, по сравнению, если бы там были просто ячейки. Которые, помимо большей надежности, механической, позволили разместить и больше снарядов.

По надежности.... Есть статистика на оказ?
Уже писали, что кому-то больше нравится простая укладка типа Лео или Абрамса, кому-то - полуавтомат Меркавы.
Запас пространства и переднемоторная компоновка позволили разместить всю укладку в достаточной близости от закидного (чего нет на Лео и Абрамсе). В нектритичной ситуации он будет брать снаряды оттуда. Причем места много, снарядов - тоже.
Полуавтомат - как маленький бонус когда требуется обеспечить два-три-четыре выстрела в максимальном темпе. Во первых, снаряд "выдается" заряжающему прямо в руки, во-вторых - берет он их из одного и то же максимально удобного места, что позволяет до большего автоматизма отработать и ускорить процесс заряжания.
У каждого свое мнение. Многим усложнение конструкции и и жертва двух-трех доп. выстрелов ради 2-3 секунд покажется глупостью.

Отредактировано tatarin (2011-11-13 13:50:02)

0

750

tatarin написал(а):

По надежности.... Есть статистика на оказ?

есть некие общие закономерности - что любой механизм склонен к отказам. Соответственно, отсутствие механизма исключает возможность отказа. В данном случае есть лишний механизм - для прокрутки барабана. У М1 и Л-2 нет такого механизма, соответственно надежность работы с боеукладкой - выше.

tatarin написал(а):

Уже писали, что кому-то больше нравится простая укладка типа Лео или Абрамса, кому-то - полуавтомат Меркавы.

Это ответ "блондинки".
А нужен аргументированный ответ, при сравнении таких типов укладок.

tatarin написал(а):

Запас пространства и переднемоторная компоновка позволили разместить всю укладку в достаточной близости от закидного (чего нет на Лео и Абрамсе).

Это заблуждение. Условия пользования укладками Мк-4, М1 и Л-2 сопоставимы. Везде требуется перекладывать снаряды из укладок "второй очереди" в "первую очередь", для удобства дальнейшего пользования.
Но речь не идет о вообще укладках. А только о необходимости полуавтомата в нише башни.

tatarin написал(а):

Полуавтомат - как маленький бонус когда требуется обеспечить два-три-четыре выстрела в максимальном темпе. Во первых, снаряд "выдается" заряжающему прямо в руки, во-вторых - берет он их из одного и то же максимально удобного места, что позволяет до большего автоматизма отработать и ускорить процесс заряжания.

И как, скорость заряжания Мк-4 выше, чем у М1 или Л-2?
С учетом времени прокрутки барабана.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 5