СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 5


Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 5

Сообщений 661 страница 690 из 905

661

Blitz. написал(а):

А там такого нет.

Нет статьи про Меиль Руах?   %-)

Отредактировано Trebuchet (2011-10-20 18:24:51)

0

662

должен признать, к Меркаве стоит присмотреться..

Я вот тут все пытаюсь представить себе танк нового поколения под 140-мм унитары и все больше он у меня на Меркаву похожим вырисовывается..

0

663

Злобный Полкан написал(а):

Няма-няма, а вы хоть сформулировать требования к отвечающему современым реальям ОБТ можете?

Могу попробовать ;)  но они для каждого пользователя будут отличаться

0

664

Vold написал(а):

должен признать, к Меркаве стоит присмотреться..

Правильно мыслите, недаром почти земляк.. :rolleyes:

0

665

Vold написал(а):

должен признать, к Меркаве стоит присмотреться..

присмотреться к компоновке, или к чему?

0

666

ну да, как не крути, а оптимально получается иметь треть БК в кормовой нише башни, с возможностью пополнения из кормовой укладки и переднее расположение двигателяhttp://uploads.ru/t/H/l/e/HleJ0.jpg
ну и плюс модульное бронирование по типу меркавовского

0

667

Совсем неочевидно. Под башней пустое место. БК вполне можно и туда сунуть. Если, конечно, не собираешься делать отделяемый контейнер боеприпасов.

0

668

alexx188 написал(а):

Из этих троих пока что только Леклерк реально существует. Насчет остальных двух - дождемся серийного производства.И есть еще новый японец, не забудьте, который мне очень нравится. Кореец меньше, Т-90МС еще меньше.

Про японца согласен, но он существует еще меньше чем К2. Вообще, почему выбрал эти танки (Леклерк и К2).
1. Наиболее современные и передовые разработки.
2. Наличие АЗ, и, как следствие, умеренные габариты и масса, высокая удельная мощность, подвижность, гидропневматика.
3. Заложенная при проетировании возможность установки 140 мм орудия наименьшей кровью (для К2 думаю аналогично, учитывая корни, и так как АЗ уже установлен, вопрос в увеличении габаритов и снижении БК).

Т-90МС - потому что наш :)  А реально, по СУО стал на уровне лучших мировых аналагов. По уровню защищенности, ИМХО, неэкспортная версия превзойдет все имеющееся на вооружении. Установка 2А82 с новыми БП (по заялениям того же А. Хлопотова) существенно повышает огневую мощь, и, ИМХО, практически приближается к перспективному орудию 140 мм. 

На счет существования в реальности.....Леклерк давно выпускается, К2 выпущено много опытных машин, бесспорно, сыроват, но вопрос бабла и остроты потребности в нем. Т-90МС - по заявлениям разработчиков, при наличии заказа хоть завтра может стать на конвейеер, все системы испытаны и доведены полностью.

А вообще, согласен с Волдом. Из танков без АЗ наиболее перекомпоновываемым является Морковка. При установке 140 мм орудия процесс пройдет гораздо более безболезненно, чем в Абрамсе или Лео (куда вообще сомнительно, что её можно впихнуть), и прирост массы в процентном отношении будем минимальным, плюс размеры БК даже под 140 мм унитары теоретически можно сохранить на теперешнем уровне

ПыСы. Со 140 мм дрыном она смотрелась бы намного органичнее.......а то видон как у дозревающего арбуза с усыхающим кончиком ;)

Отредактировано tatarin (2011-10-21 12:17:42)

0

669

mr_tank написал(а):

Совсем неочевидно. Под башней пустое место. БК вполне можно и туда сунуть. Если, конечно, не собираешься делать отделяемый контейнер боеприпасов.

Оно не пустое, оно пока незаполненное. Туда еще возможно и механик переселится
из кормы элементарно пополнять БК в башне, под башней - меньше войдет и сложнее механизм подачи

0

670

Trebuchet написал(а):

Наверно, плох тем, что никому окажется не нужен (скорее всего).

если по такому критерию :longtongue:  оценивать, то Меркава один из наихудших танков.

А так я с Vold согласен - "его" компоновка довольно перспективна.
Надо только решить проблему облегченной кормы, а то будет козлить танк нещадно. Например, удлинить корпус взад, разместив там некие агрегаты, утяжелят корму и заодно защитят укладку. Правда появляется проблема - как обеспечить защиту укладки от воспламенения зарядов - где разместить отлетающие панели?

0

671

vecher написал(а):

если по такому критерию   оценивать, то Меркава один из наихудших танков.

Меркава уже три десятилетия юзается, Т-90МС был показан на выставке в Нижнем Тагиле 2011.

0

672

vecher написал(а):

Надо только решить проблему облегченной кормы, а то будет козлить танк нещадно. Например, удлинить корпус взад, разместив там некие агрегаты, утяжелят корму и заодно защитят укладку. Правда появляется проблема - как обеспечить защиту укладки от воспламенения зарядов - где разместить отлетающие панели?

А панели просто назад не могут вышибаться? Учитывая размеры нового БК, все равно от кормового выхода придется отказаться.

Отредактировано tatarin (2011-10-21 14:49:47)

0

673

vecher написал(а):

Надо только решить проблему облегченной кормы,

с какой стати она будет облегченной?.. полторы тонны боеприпасов, плюс нормальная броня на заднице, плюс топливные баки кормовые

vecher написал(а):

как обеспечить защиту укладки от воспламенения зарядов

В крыше, там и так будут люки для пополнения боеукладки башни, и в днище. в корме тоже вариант возможен

Отредактировано Vold (2011-10-21 14:47:20)

0

674

Trebuchet написал(а):

Меркава уже три десятилетия юзается, Т-90МС был показан на выставке в Нижнем Тагиле 2011.

А здесь сравнивают уровни Мк1 и Т-90МС (который надцатая модернизация Т-34 :D )?

0

675

Vold написал(а):

с какой стати она будет облегченной?.. полторы тонны боеприпасов, плюс нормальная броня на заднице, плюс топливные баки кормовые

масса боеприпасов - это мизер, который к тому же постоянно уменьшается в процессе.
"нормальная броня на заднице" - это сколько и от чего? И хватит ли её для компенсации "нормальной" брони и прочей начинки носа?
Топливные баки в корме - это и мой вариант, но они будут мешать вышибным панелям.

Vold написал(а):

В крыше, там и так будут люки для пополнения боеукладки башни, и в днище.

В крыше башни - это для башенной укладки. Речь же о корме корпуса. В днище - так обратная волна от земли только усугубит пожар.

Vold написал(а):

в корме тоже вариант возможен

в корме баки.

0

676

vecher написал(а):

Надо только решить проблему облегченной кормы, а то будет козлить танк нещадно.

Она настолько "облехчена" что Мк4 даже потребовалось вводить два гидроупора на корму супротив одного на носу :crazyfun:

0

677

vecher написал(а):

А здесь сравнивают уровни Мк1 и Т-90МС

Здесь успели сравнить Т-90МС уже со всеми танками по ходу, даже писали про бесполезность американских БПС. Если даже говорить о конкретных моделях Меркавы - они уже все обкатаны, и сравнивать их с танком, который с низкой долей вероятности будет поставлен на вооружения, не корректно (это очевидно).

0

678

Trebuchet написал(а):

сравнивать их с танком, который с низкой долей вероятности будет поставлен на вооружения, не корректно (это очевидно).

Т-72, в т.ч. его модификация Т-90, ну очень давно стоят на вооружении. И откатаны "до блеска". А МС - очередная модификация его. Будет поставлена на вооружение, или появится новая, более крутая модификация, сути не изменит.

0

679

vecher написал(а):

Будет поставлена на вооружение, или появится новая,

Суть в том, что не поставят на вооружение.

0

680

vecher написал(а):

В крыше башни - это для башенной укладки. Речь же о корме корпуса.

именно о корпусе речь. Из него автомат будет подавать снаряды в башенный конвеер.

vecher написал(а):

в корме баки.

корма - понятие растяжимое, не только задний лист

tatarin написал(а):

Учитывая размеры нового БК, все равно от кормового выхода придется отказаться.

не факт, кстати...

0

681

Злобный Полкан написал(а):

Она настолько "облехчена" что Мк4 даже потребовалось вводить два гидроупора на корму супротив одного на носу

это говорит о том, что корма Мк4 более тяжелая, чем у предыдущих мод-ов. Но не устраняет факта перевеса носа по массе, о чем свидетельствует распределение катков.
Гидроупоры же свидетельствуют о относительной мягкости подвески. Из-за большой вероятности пробоя и ставят "мягкие" упоры.

0

682

Trebuchet написал(а):

Суть в том, что не поставят на вооружение

Почему?

Vold написал(а):

именно о корпусе речь.

как же организовать вышибные панели в крыше корпуса, если над ним башня висит, именно в месте башенной укладки? Чтобы всё сразу взорвалось?

Vold написал(а):

корма - понятие растяжимое, не только задний лист

вышибные панели очень желательно делать на всю проекцию боеукладки. А это возможно только в корме, для данной компоновки. Сбоку то гусеницы.

0

683

vecher написал(а):

Почему?

Потому что ВС РФ не нужна очередная модификация Т-90 (в новостях услышал). Индии, судя по всему, тоже (они свой танк разрабатывают).

0

684

vecher написал(а):

как же организовать вышибные панели в крыше корпуса, если над ним башня висит, именно в месте башенной укладки? Чтобы всё сразу взорвалось?

ну висит-то непостоянно во-первых, а во-вторых - что ей сделается?

0

685

Trebuchet написал(а):

в новостях услышал

ну тады ой %-)

Vold написал(а):

ну висит-то непостоянно во-первых, а во-вторых - что ей сделается?

висит почти постоянно
"а во-вторых" - при загорании укладки в корпусе с вышибными панелями в крыше, весь пожар направится на дно башенной укладки. И она загорится соответственно. Кроме того, малый зазор меж корпусом и башней ( в районе укладок) не даст спокойно догорать пожару, направив его энергию частично и на погон, т.е. внутрь башни.

0

686

vecher написал(а):

весь пожар направится на дно башенной укладки. И она загорится соответственно.

с какого перепугу?.. там снизу броня

vecher написал(а):

его энергию частично и на погон, т.е. внутрь башни.

Та на здоровье!.. там лафет а не башня

Отредактировано Vold (2011-10-21 15:25:40)

0

687

Trebuchet написал(а):

Потому что ВС РФ не нужна очередная модификация Т-90 (в новостях услышал). Индии, судя по всему, тоже (они свой танк разрабатывают).

У нас в новостях тоже много всего смешного передают.

0

688

Trebuchet написал(а):

они свой танк разрабатывают

Разрабатывают. Очень давно. Пока они его разрабатывали на вооружении у них стояли Т-55, потом Т-72, его сменил Т-90... А они все разрабатывают...

0

689

Trebuchet написал(а):

Меркава уже три десятилетия юзается

Что неужели марк4 уже 30 лет  ?

0

690

Гайковерт написал(а):

Разрабатывают. Очень давно.

Это что они там давно разрабатывают?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 5