больше пяти лет или меньше?
Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 5
Сообщений 511 страница 540 из 905
Поделиться5122011-09-28 18:36:44
Принципиальная разница. "Спайку" нет необходимости быть фронт...
Прошу учесть, что первоначально вы произнесли термин компоновка, что несет совершенно иную смысловую нагрузку. Подобная столь свободная интерпретация терминов/понятий, вполне допустима, ИМХО, для уровня виртуального бойца, но никак не профессионала, бывшего офицера танкиста.
Моя теща.
Тогда... ни в коем случае не меняйте ее даже на вагон Корнетов
Отредактировано Edu (2011-09-28 18:38:40)
Поделиться5132011-09-28 18:41:49
Скажу больше: делегация Хизбаллы, посетив Тулу (уже после Второй Ливанской), к чести российского руководства уехала ни с чем. Хотя запросы у нее были весьма и весьма обширные и предприятию крайне выгодные.
А нарушение Сирией условий договора, по которому были преобретены вооружения, привели к определенным выводам, сделанным российским внешвоенторгом.
Только одна интересная деталь, приведшая к снятию некоторых должностных лиц в России: количество оказавшихся в Сирии "корнетов" превосходило количество заявленных в договоре.
Последующие кадровые действия, предпринятые россиянами, также говорят о многом, что может идти только как плюс российскому ВПК. Вопросов нет - позиция Российской Федерации по отношению к поставке вооружений в Сирию и Ливан - это позиция весьма осторожная. В отличие от того, что делал СССР.
Мое "спасибо" относилось, скорее, к своевременности снабжения "Рафаеля" современными средствами тестирования перед последней, предприемной демонстрацией, которая была важна не только для армии, но и для коммерческого потенциала (делегация к нам тогда прикатила не маленькая, если говорить об уровне присутствующих).
Ваш же соотечественник, несколькими постами ранее говорил о том, что руководство РФ признало поставки Корнетов Хезболле.
Когда говорят об итогах, то хочется конкретики.
Это относится к числу подбитых Меркав 4 (именно) в ходе операций в которых она участвовала.
Поделиться5142011-09-28 18:48:37
и что не то я написал, про осколки медведёнок писал, что не много от них проку, а при тонкой броне и подавно, отсюда и РШГ всякие
Помино етого в "картонных случаях" еще идут другие факторы-ударная волна и КО,что затекает через дыру в машину.РШГ и РМГ всякие в основном для ругих целей идут.
И в догонку-вот что бывает если в машину прилетить шапка не посеньке.
Поделиться5152011-09-28 18:50:40
шапка не посеньке.
Не слышал о таком ПТС, пояснить сможете?
Поделиться5162011-09-28 18:50:40
ну это и ежу понятно, когда преграда фугасное действие при подрыве кс на броне не держит, особенно алюминий, там уже заброневое действие роли вообще не играет. хотя чего за кс это был?
РШГ и РМГ всякие в основном для ругих целей идут.
ЛБТ одна из основных целей для них
Отредактировано злодеище (2011-09-28 18:52:38)
Поделиться5172011-09-28 18:57:12
особенно алюминий, хотя чего за кс это был?
Хеллфайр.
ЛБТ одна из основных целей для них
Основная цель для них как раз пехота.Хотя ЛБТ разная бывает.Бронетачанка обшитая листами тоже слабобронированя техника.
Отредактировано Blitz. (2011-09-28 19:00:53)
Поделиться5182011-09-28 19:09:26
Чего спрашивается испугались?
Никто не испугался, не утрируйте.
Поделиться5192011-09-28 19:35:23
Что то израильтяне заистерили, к чему бы это? Тонкие струи "Корнета", отвергнутая туляками Хезбола - какой только хрени не написали...
alexx188, где ссылка на высказывание руководства России с признанием о спонсировании "всяких уродов"? А то ведь, как Вы сами любите говорить, Вы себя скомпроментировали, отныне Вашим словам веры нет.
Поделиться5202011-09-28 20:24:39
лично вам, господин Olle /насколько я понимаю/ ? Других источников, признаться, не встречал
а я уже интересовался у комрада Raf-el некоторое время тому назад на счет комрада Olle67
Добро пожаловать, комрад Олле. Наши споры станут познавательнее и интереснее
Поделиться5212011-09-28 20:53:10
При этом от двоек по итогам войны массово избавляются
Пока что избавляются от только еденичек. Причем вряд ли можно говорить что по "итогам войны". Обычная замена старой техники на новую, которая происходит перманентно. Вот на Трофи вполне возможно, что денег без войны бы не выделили.
По данным воронлайн, в трех случаях от попаданий ПТУР в танках погиб весь экипаж, в двух случаях - трое из четырех.
Один случай гибели экипажа был от фугаса.
Поделиться5222011-09-28 20:53:43
Если бы не кретинизм с "штурмом берлина" в предпоследний день войны - совсем бы хорошая была статистика, а так за день под половину всех потерь танкистов за всю войну получилось.
Потому что 32 дня армия "зачишала пригараничные дерёвни", а на суботу выходила отдохнуть, а в последние два дня Ольмерту и Ко внезапно(эти олухи только в последние дни вспомнили опомнились, то есть когда время истекло и "пришлось делать штурм Берлина")нужно было занять Южный Ливан до линии Литани. Что АОИ и зделало, при этом потери за эти дни составили чуть менее половины от всех за 34 дня.
Комисия Винограда поставила в вину руководству страны вовсе не то что они этот злосчастный Южный Ливан заняли, а то что не отдали приказ о его окупации неделей раньше. То есть можно было это зделать более медлено, эегантно и без потерь, и без глупого попадания в засады аля Салуки-Рандурия
Поделиться5232011-09-28 21:02:10
Raf-el такой палахой паламатый комплекс, а вы все не уйметесь, как так ?
У АТ-4 очень классный и высокий заброневой эффект. Только интересно с его 400мм куда он Меркаву может взять?
У АТ-4 заброневой такой же как у любого другого однразового РПГ, т.е никакой, а то что они там "БТР сломали выстрелом", ну для рекламы можно и покруче ченить придумать
При том количестве пусков, которое было, это не просто провал ПТС , это позор ПТС.
Перефразирую, это что же за вояки такие которые позиции ПТУР не могут подавить, что по ним садят как хотят и где хотят ?
Отредактировано Wiedzmin (2011-09-28 21:03:15)
Поделиться5242011-09-28 23:01:53
Скажу больше: делегация Хизбаллы, посетив Тулу (уже после Второй Ливанской), к чести российского руководства уехала ни с чем. Хотя запросы у нее были весьма и весьма обширные и предприятию крайне выгодные.
Бред. Никогда ни разу никакая делегация Хизбаллы не посещала Тулу в целом и КБП в частности.
А нарушение Сирией условий договора, по которому были преобретены вооружения, привели к определенным выводам, сделанным российским внешвоенторгом.
Только одна интересная деталь, приведшая к снятию некоторых должностных лиц в России: количество оказавшихся в Сирии "корнетов" превосходило количество заявленных в договоре.
Последующие кадровые действия, предпринятые россиянами, также говорят о многом, что может идти только как плюс российскому ВПК.
Бред аналогичный предыдущему. Вы хотя бы изучили основы функционирования российской системы ВТС, прежде чем своей херней неплохой форум марать.
Поделиться5252011-09-29 00:55:41
Разве? Мне казалось что и от двушек тоже.
Там очередь. Сначала Мк1, потом Магах-7, только потому же пойдут Мк2.
В любом случае понятно что двушка даже c новым бронированием современным требованиям защищенности не удовлетворяет, независимо от того меняют ее или оставляют еще послужить
Один от фугаса, три от ПТУР. Вы же вроде к страничке которой я при этом руководствуюсь имели прямое отношение?
Да имела. Три Мк2 всего. 1 от фугаса и 2 от ПТУР. Причем оба танка с ПТУР не были оснащены пополнительной броней.
В частности, в танк Мк2, подбитый 7-го августа, ПТУР попал в бок башни и в результате погибли командир и заряжающий. Будь на бортах башни доп броня результат мог бы быть совершенно иным.
Поделиться5262011-09-29 02:05:30
думаю именно пытаясь по так ведущей себя технике стрелять боевики впустую много ПТУРов и истратили.
Нет, в Южном Ливане наша тактека даёт слабину - танки двигаються или по дорогам(что чревато фугасами) или по руслам ручьёв. Сами холмики обильно заросшие хвойными, там техника не проходит. Пехота выходит "на прямую" через леса, а техника скована манёвром дорогами, небольшими долинами и руслами.
В самом печально знаменитом эпизоде - растрел роты 9 батальёна из деревни Рандурия(в миру известен как "бросок через вади Салуки") - стреляли Корнетами(к вечеру комплексы были уже в лапках 932 пехотного батальёна, есть даже фото в сети), по стоящим танкам, танки не вели огонь по деревне и не ставили дымзавесу, дальность 2-2,5 км - половина ПТУР пролетела мимо!!!
До этого комбат 9 бронебата ранен осколками и ударной волной ПТУРа попавшего в скалу рядом с танком, комбат высунулся из люка оценить повреждения от попадания влоб другого ПТУР.
Поделиться5272011-09-29 07:50:04
Нет, в Южном Ливане наша тактека даёт слабину - танки двигаються или по дорогам(что чревато фугасами) или по руслам ручьёв. Сами холмики обильно заросшие хвойными, там техника не проходит. Пехота выходит "на прямую" через леса, а техника скована манёвром дорогами, небольшими долинами и руслами.
Там очень легко обороняться и тяжело наступать, из танкопроходимых мест - в основном горные дороги и долины, причем долины зимой от дождей а в остальное время от полива тоже труднопроходимы, практически грязевые ванны. По дну вади часто пройти можно, но эти места позволяют противнику обстреливать с господствующих высот. На такой территории действовать таким образом, как в 2006 - полнейшая глупость. Соответственно и результаты.
Поделиться5282011-09-29 11:37:47
но эти места позволяют противнику обстреливать с господствующих высот.
а где вертолеты были?
Поделиться5292011-09-29 13:11:49
а где вертолеты были?
Где вертолеты, где артиллерия, где пехота..
Поделиться5302011-09-30 08:46:14
но эти места позволяют противнику обстреливать с господствующих высот.
Бэ вади Салуки,
А мехаблим, А хульманюки!
а где вертолеты были?
У нас их крайне мало, мы даже на батальён неможем выделить по паре вертушек. ВВС как правило непосредственой подержкой СВ не занимаються(кроме БПЛА).
где артиллерия,
Конкретнов эпизоде с Салуки-Рандурия - згура эш. Почему? Это грусно
где пехота..
Опять же Салуки-Рандурия - с них и надо начинать. И это ещё печальней
Поделиться5312011-09-30 08:51:30
У нас их крайне мало, мы даже на батальён неможем выделить по паре вертушек.
У нас был вертолет, на батальон, даже подстрелил несколько террористов. Но это хорошо для ближнего прикрытия.
Поделиться5322011-09-30 09:08:31
У вас есть документы Хесболы по расходу ПТС за время конфликта?
Да нет таких документов, мы можем домысливать. Если щитать(а где то так и должно быть для ПТРК второго покаления) что в цель попала каждая третья ПТУР - то настреляли где то 150 по БТТ(52 БТТ поражены 50*3 = 150) + неизвестно столько по пехоте. А если исходить из даных хезов, которые на минуточку обявили об унечтожении 164 танков, то они настреляли гдето 300(а то и 450) ПТУР/ПТС, с мест доложили что половину попали(а как мы знаем поди пойми попал или нет), а руководство обявило все попадания привели к потерям.
Интересно что мы имеем идеальную картинку - хезы говорят о 164 унечтоженых, но мы знаем о 50-53 попаданиях в БТТ - то есть хезы обективно зафиксировали гдето 50 попаданий, которые приняли за уничтоженые и по законам военной пропаганды автоматически умножаеться на ТРИ.
Если конечно верить что 164 не с потолка, а эта цифря уютненько соседствует с заявлением тех же хезов о том что в кабинах израильских F-16 сидят янки
И ещё один источник(Джейнз) говорит о 1000+ ПТС выпушеных хезами за войну, другой о том что по БТТ отстреляли около 500 ПТС(что опятьже укладываеться в мои манипуляции с цыфрей 164)
Поделиться5332011-09-30 09:11:10
У нас был вертолет, на батальон, даже подстрелил несколько террористов. Но это хорошо для ближнего прикрытия.
Ну в Газе 2008-2009 тоже на каждый батальён было по паре вертушек, но на большой войне такого не будет потому что а) не хватит вертушек б) у них будут другие дела(в том числе набить фрагов вражеских танчегов)
Отредактировано Злобный Полкан (2011-09-30 09:12:58)
Поделиться5342011-09-30 14:37:24
И почему же?
Удевлёно смотрю на номенклатуру вооружения F-16I, F-15I
думаете почему вертолёты приставлены к батальёнам.
В США приставлены(точнее к бригадам), у нас нет. Так понятнее?
Поделиться5352011-09-30 22:04:56
Работа Трофи по разным ракетам:
Интересно, что РПГ-29 и ТОУ явно успевают выстрелись струю при уничтожении.
Интересно, что там загорается при поражении SPG, RPG, Малютки?
Поделиться5362011-10-01 13:52:26
А куда делась гибель экипажей тройки и четверки 12 числа?
А никуда не делась, просто в обоих случаях погиб экипаж, а машины вернулись в строй.
Поделиться5372011-10-01 14:16:28
Это уж вопрос экономической целесообразности
ЁМНИТь на шетхей кинус видел из повреждёных только один танк который спорно востанавливать, и то Мк2. Выгорело и МТО и БО, то есть остался корпус и ходовая. Не удевлюсь если его таки списали.
Поделиться5382011-10-01 14:26:48
шетхей кинус
рембаза?
Отредактировано злодеище (2011-10-01 16:11:39)
Поделиться5392011-10-01 16:10:57
Не понял... А куда делась гибель экипажей тройки и четверки 12 числа? Так подробно описанная, с именами и прочим? Танкисты что ли отписали в редакцию со словами что слухи об их смерти преувеличены? Или имена вымышлены?
Я говорила только о двойках. Погибшие были в трех танках Мк2: 1 от фугаса в самом начале войны (4) и два от ПТУР (2+4), 7 и 9-го августа.
Поделиться5402011-10-01 16:54:59
рембаза?
Шетах кинус - армейский сленг, в даном контексте - место сосредоточения/збора.