СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 5


Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 5

Сообщений 481 страница 510 из 905

481

Bitnik написал(а):

Либо не пробей, но имей классное заброневое действие. Либо же пробивай, но имей слабый заброневой эффект.

Вы не понимаете.К примеру, возьмём два ПТУРа один имеет бронепробиваемость 800мм другой 1000мм, пройдя через преграду толщиной 600 мм, ПТУР с бронепробитием 1000мм будет иметь большее заброневое действие чем ПТУР с 800мм.ПТУР будет иметь отличное заброневое действие, если преграда будет составлять 2/3 его бронепробиваемости.

Отредактировано Nicroman5000 (2011-09-28 17:40:02)

0

482

Bitnik написал(а):

Либо не пробей, но имей классное заброневое действие. Либо же пробивай, но имей слабый заброневой эффект.

Либо пробей в крышу.. :rolleyes:  Поэтому у Джавелина, например, такие "невпечатляющие" показатели бронепробиваемости.

0

483

Nicroman5000 написал(а):

ПТУР с бронепробитием 1000мм будет иметь большее заброневое действие чем ПТУР с 800мм

не факт

0

484

alexx188 написал(а):

Объекты одинаковые - Мк.3, борт корпуса и башни.

Что куда попало,если помните? :unsure:

Bitnik написал(а):

У АТ-4 очень классный и высокий заброневой эффект.

Смотря почему-если по картонной машине то да,а вот если по чему-то толстостенному то эфект будет совсем другой.
Правило "чем тоньше броня,тем больший эфект" для КС никто не отменял.

0

485

Nicroman5000 написал(а):

пройдя через преграду толщиной 600 мм, ПТУР с бронепробитием 1000мм будет иметь большее заброневое действие чем ПТУР с 800мм.

Тут вы ошибаетесь. Его заброневое действие не будет больше. Он просто прошьет танк от борта к борту, как тоненький луч.

0

486

злодеище написал(а):

не факт

ИМХО очевидная истина.

0

487

Blitz. написал(а):

"чем тоньше броня,тем больший эфект" для КС никто не отменял.

да отчего же? допустим попадёт в бтр с большим пробивным свойством кс, его стру продырявит и полетит далее не дробясь пока не сработается, какой уж тут эффэкт за бронэвой.

0

488

Он просто прошьет танк от борта к борту, как тоненький луч.
Если он прошёл 600 мм то это уже не тоненький луч.

0

489

Blitz. написал(а):

Правило "чем тоньше броня,тем больший эфект" для КС никто не отменял.

Если КС проломит броню - тогда безусловно.

Nicroman5000 написал(а):

Если он прошёл 600 мм то это уже не тоненький луч.

Вы ошибаетесь.

Отредактировано alexx188 (2011-09-28 17:43:37)

0

490

Nicroman5000 написал(а):

очевидная истина.

не для всех однако

0

491

alexx188 написал(а):

Вы ошибаетесь.

злодеище написал(а):

не для всех однако

ЕМНИП Ваилий Фофанов писал что оптимально когда преграда 2/3 от бронепробиваемости.

0

492

Nicroman5000 написал(а):

оптимально когда преграда 2/3 от бронепробиваемости.

это ни есть тонкая броня и ни есть, чем больше бронепробиваемость, тем больше заброневой эффект, а конкретное отношение одного к другому.

0

493

Raf-el написал(а):

чтобы на "Базальте" признали заброневое действие "Корнета" слабым....

лично вам, господин Olle /насколько я понимаю/ ? Других источников, признаться, не встречал

...компановку ракеты - неудачной

Настолько... что продолжили линейку - МЭ/Д. И чем принципиально эта "неудачная" компоновка отличается от спайкпвской, например?

...а систему в целом - поддающейся подавлению

Т.е. вы знаете системы "неподдающиеся подавлению"?

Меркава имеет лобовую защиту от КС значительно больше 1200мм. Намного больше.

Остается... "верить на слово" :) . К сожалению, даже здесь присутствуют гораздо более компетентные (на мой взгляд) люди, не
разделяющие подобного оптимизма.

alexx188 написал(а):

В плане бронепробиваемости - да. В плане последствий пробития - нет.

Это... если обладать статистическими данными. А сними то... у подавляющего большинства присутствующих... грустно :unsure:

0

494

Nicroman5000 написал(а):

ЕМНИП Ваилий Фофанов писал что оптимально когда преграда 2/3 от бронепробиваемости.

Я тут когда-то размещал фотографии последствий пробития борта башни Мк.3, кумулятивная струя прошила башню от борта до борта, командир погиб от прямого попадания, кроме этого заброневой эффект равнялся нулю, хотя струя прошла в нескольких сантиметрах от заряжающего.

0

495

да ,помню, вы писали, это как раз была заруба по заброневому действию, подпрыгиванию люков, повышению давления и пр кажись, тогда же и Виктор Иванович видюшку выкладывал хорошую.

0

496

Bitnik написал(а):

Благодарить не РФ стоит, а Сирию. Они вам регулярно трофеи поставляют.Россия Корнеты Хезболле не продавала.

Скажу больше: делегация Хизбаллы, посетив Тулу (уже после Второй Ливанской), к чести российского руководства уехала ни с чем. Хотя запросы у нее были весьма и весьма обширные и предприятию крайне выгодные.
А нарушение Сирией условий договора, по которому были преобретены вооружения, привели к определенным выводам, сделанным российским внешвоенторгом.
Только одна интересная деталь, приведшая к снятию некоторых должностных лиц в России: количество оказавшихся в Сирии "корнетов" превосходило количество заявленных в договоре.
Последующие кадровые действия, предпринятые россиянами, также говорят о многом, что может идти только как плюс российскому ВПК. Вопросов нет - позиция Российской Федерации по отношению к поставке вооружений в Сирию и Ливан - это позиция весьма осторожная. В отличие от того, что делал СССР.
Мое "спасибо" относилось, скорее, к своевременности снабжения "Рафаеля" современными средствами тестирования перед последней, предприемной демонстрацией, которая была важна не только для армии, но и для коммерческого потенциала (делегация к нам тогда прикатила не маленькая, если говорить об уровне присутствующих).

0

497

злодеище написал(а):

да отчего же? допустим попадёт в бтр с большим пробивным свойством кс, его стру продырявит и полетит далее не дробясь пока не сработается, какой уж тут эффэкт за бронэвой.

Читаем...

alexx188 написал(а):

Я тут когда-то размещал фотографии последствий пробития борта башни Мк.3, кумулятивная струя прошила башню от борта до борта, командир погиб от прямого попадания, кроме этого заброневой эффект равнялся нулю, хотя струя прошла в нескольких сантиметрах от заряжающего.

А что еще можно ожидать от КС в танке?

Отредактировано Blitz. (2011-09-28 17:57:09)

0

498

Raf-el написал(а):

24 пробития (это, понимаете ли, и с Мк 2 включительно) и 30 погибших.

В среднем более 1 погибшего на танк. В экипаже Меркавы есть лишние танкисты? Очевидно что танк в боеспособности сильно теряет...

Raf-el написал(а):

ри том количестве пусков, которое было, это не просто провал ПТС , это позор ПТС.

Если не ошибаюсь alexx188 несколько лет назад на страницах этого форума когда комментировал итоги конфликта говорил, что были пуски ПТС даже по отдельным пехотинцам. Т.е. перед противником стояла задача не как можно больше танков набить а как можно большие потери нанести, а свои свести к минимуму.

0

499

Nicroman5000 написал(а):

Вы не понимаете.К примеру, возьмём два ПТУРа один имеет бронепробиваемость 800мм другой 1000мм, пройдя через преграду толщиной 600 мм, ПТУР с бронепробитием 1000мм будет иметь большее заброневое действие чем ПТУР с 800мм.ПТУР будет иметь отличное заброневое действие, если преграда будет составлять 2/3 его бронепробиваемости.

Правило для всех ПТС и бронебойных снарядов одно: наибольшее заброневое действие имеет КС, пробившая броню и имеющая после этого значительный запас энергии.
Для ОБПС ситуация обратная - наибольшее заброневое действие имеет снаряд, пробивший броню "на последнем издыхании".

0

500

Blitz. написал(а):

Читаем...

Заброневое действие кумулятивного боеприпаса обеспечивается высокоскоростной кумулятивной струей, проникшей сквозь преграду, и вторичными осколками брони.

и что  не то я написал, про осколки медведёнок писал, что не много от них проку, а при тонкой броне и подавно, отсюда и РШГ всякие

Raf-el написал(а):

пробившая броню и имеющая после этого значительный запас энергии.

ну так полетит она дальше, не попав в экипаж, пробив следующую преграду и улетев чёрте куда, в чём эффект?

Raf-el написал(а):

Для ОБПС ситуация обратная - наибольшее заброневое действие имеет снаряд, пробивший броню "на последнем издыхании".

ага, проткнув слегка внутренний срез преграды

Отредактировано злодеище (2011-09-28 18:05:34)

0

501

Bitnik написал(а):

Почему-то при таком "провале" АОИ официально заявила, что причиной "провала" Меркав была неправильная тактика и после 2006 начала учения с разработкой новой тактики взаимодействия с пехотой. Интересные такие пропагандисткие провалы... "И мы провалили, и они провалили."

Хм.... можно узнать, в каком бою задача не была выполнена с минимальными потерями со своей стороны и со стороны "мирного населения" противника?
Можно узнать, в чем именно заключался "провал Меркав"?
Заявления о провале АОИ - это заявления для внутреннего пользования. Так в Израиле валят правительства. Итог войны - пять лет тишины на северной границе. До войны было по два три ракетных и минометных обстрелов городов и поселков в месяц. Иногда - чаще. Когда говорят об итогах, то хочется конкретики.

0

502

Raf-el написал(а):

Заявления о провале АОИ - это заявления для внутреннего пользования.

Честно говоря заявления справедливые, это действительно был провал.

0

503

alexx188 написал(а):

Тут вы ошибаетесь. Его заброневое действие не будет больше. Он просто прошьет танк от борта к борту, как тоненький луч.

Нет, Ваши оппоненты правы. Наше счастье, что танк спроектирован грамотно. Однако "базальтовцы" все же признали заброневое действие хуже ожидаемого, тоже сделали выводы и, по нашим данным, двигателя между боевыми частями мы больше не увидим.

0

504

Василий Фофанов написал(а):

То-то я смотрю, на модернизированном корнете та же самая компоновка что и раньше

Для модернизации Т-90 сколько времени понадобилось, причем, на вещи очевидные? Та же ситуация может быть и с Корнетом.

0

505

Edu написал(а):

И чем принципиально эта "неудачная" компоновка отличается от спайкпвской, например?

Принципиальная разница. "Спайку" нет необходимости быть фронт, его заброневое действие будет с большим запасом в любом случае, т.к. толщина брони, которую ему необходимо пробить, нельзя сравнивать с тем, что есть с фронта.

0

506

Василий Фофанов написал(а):

То-то я смотрю, на модернизированном корнете та же самая компоновка что и раньше  Не могли бы вы как-то подтвердить эти утверждения? Что-то не встречалось мне таких признаний.

Скоро встретятся.

0

507

Василий Фофанов написал(а):

Вы лучше сосредоточьтесь на тех случаях когда с одного попадания ракеты гиб весь экипаж, а не среднюю температуру по больнице выводите.

Спасибо, мы на этом сосредоточены. Вы не могли бы привести конкретно количество этих случаев с указанием типа машины и общее количество попаданий ракет в танки?

Василий Фофанов написал(а):

Это я не понял вообще к чему вы написали. Это претензии к кому конкретно?

Ни к кому. Это не претензия. Это констатация факта. При столь плотном огне ПТС результаты были очень так себе.

0

508

Edu написал(а):

Т.е. вы знаете системы "неподдающиеся подавлению"?

Конечно. Моя теща.

0

509

Raf-el написал(а):

Скоро встретятся.

а скоро это когда?

Raf-el написал(а):

мы на этом сосредоточены.

ой, та вы что-то не гуманное делаете, полюбасу под конвенцию про изуверское оружие попадёт :D

Отредактировано злодеище (2011-09-28 18:29:13)

0

510

Василий Фофанов написал(а):

Гм. А что ж вы так кратенько-то?

Потому что это подробности являются рабочей информацией.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танки "Меркава" и другая бронетехника Израиля 5