СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вертолеты

Сообщений 91 страница 120 из 955

91

alexx188 написал(а):

Вертолет с таким вооружением может расстреливать противника как в тире.

Угу, может, если увидит... А чтоб разглядеть противника(даже если тебе его местоположение авианаводчик  или БЛА-разведкителетранслирует в прямом эфире) /ИМХО/надо всё равно приближаться к его позиции на 2-3 км(минимум, а то и ближе). Т.е. на расстояние действия ПЗРК и МЗА( :P правда противнику тоже ещё надо с такого расстояния разглядеть вертолёты...). Да и "затыкать дыры" и "ликвидировать прорыв" обороны с помощью ПТ-вертолётов тоже желательно из засады и по противнику движущемуся в колонне, а не в боевых порядках...

alexx188 написал(а):

кто еще может уничтожить огневую точку или пулеметчика противника в нескольких метрах от своей пехоты

"В нескольких метрах от своей пехоты" противника может уничтожить только сама же пехота. И уж точно не авиация или артиллерия-- своих можно "попортить"(об этом и в уставах сказано...).

92

неспич написал(а):

Афганистане небыло и своевременного целеуказания, и разведданных в реальном масштабе времени тоже небыло.

что, правда?

93

неспич написал(а):

(По этой то причине об "армейской авиации" в наших ВС не может быть и речи!)

А очень бы хотелось......Действительно вы правы, надо всю методику подготовки менять, но и этого мало, люди которые умеют лизать задницы, как правило не могут воевать, поэтому это вопрос еще и кадрового отбора.

94

Pinochet написал(а):

А очень бы хотелось......Действительно вы правы, надо всю методику подготовки менять, но и этого мало, люди которые умеют лизать задницы, как правило не могут воевать, поэтому это вопрос еще и кадрового отбора.

"Метода" есть. Создали, апробировали (путём потерь в Афгане) и.... И забыли после вывода из Афгана. Задумайтесь!!!! Из Афгана вышли в 89-м, а в Чечне шарахнуло в 94-м. Пять лет. Просто пять лет. А НИЧЕГО НЕ СОХРАНИЛИ!!! И по новой... И опять потери!
А теперь сидим и бздим о возможностях! Это как "лифчики" в пехоте. На войне нужны, а на стоевом смотре - засунь в ...... Мы не скем не воюем!!!!

95

неспич написал(а):

Угу, может, если увидит... А чтоб разглядеть противника(даже если тебе его местоположение авианаводчик  или БЛА-разведкителетранслирует в прямом эфире) /ИМХО/надо всё равно приближаться к его позиции на 2-3 км(минимум, а то и ближе).

Увидит конечно, нет никакой проблеммы. Не для того увеличивают дальность стрельбы ракет, чтобы стрелять ими на 2-3км. Кроме того, авиация действует как правило по наводке и целеуказанию извне или по зараннее намеченным/разведанным целям, а не начинает искать цели по прибытию на место.

Отредактировано alexx188 (2010-03-22 06:38:39)

96

неспич написал(а):

Да и "затыкать дыры" и "ликвидировать прорыв" обороны с помощью ПТ-вертолётов тоже желательно из засады и по противнику движущемуся в колонне, а не в боевых порядках...

Тактика применения - это уже по ситуации. Можно из засады а можно и зависнуть на большой высоте (если вражеская авиация/ПВО полностью подавлены, как в Ираке). И в каких порядках находится противник - не так важно.

Отредактировано alexx188 (2010-03-22 06:42:00)

97

неспич написал(а):

"В нескольких метрах от своей пехоты" противника может уничтожить только сама же пехота. И уж точно не авиация или артиллерия-- своих можно "попортить"(об этом и в уставах сказано...).

Артиллерия для такой близкой поддержки не применяется. А вот авиация - еще как. И для пехоты вызвать вертолет/ самолет для уничтожения противника, засевшего в доме на другой стороне улицы - вполне штатная ситуация. При условии отказа от применения НУРСов и тупых "железных" бомб и использования только ВТО, как было например в Газе в 2009 году.

98

неспич написал(а):

Так воевать нельзя.

А что сейчас реально что-то изменить? Я думаю что нет. Поэтому и преступно бросать легкие вертолеты в бой.

99

maik написал(а):

А что сейчас реально что-то изменить? Я думаю что нет.

:P Конечно реально!
1.Всех слушателей академии ГШ(командный факультет) на У-2 с подвешанными гранатами Ф-1 над позициями гузинской армии/чеченских боевиков/талибов(нужное подчеркнуть) прокатить днём на месте штурмана-бомбометателя(естественно самолёт должен быть дистанционно-пилотируемым...) дыбы суть применения армейской авиации была им доподлинно известен. Сразу получим грамотных выпускников академии ГШ--будущих стратегов-полководцев.
2.Начать массовое внедрение в ВС иснтитута авианаводчиков и их техническое оснащение аппаратурой ЦУ и ТВ передачи картинки.Пусть пока с тем что есть в ВС(Ми-24 да Су-25) учатся взаимодействовать.
3. Разработка и массовая поставка в ВС лёгких штурмовиков--вертолётов или самолётов(или и того и другого) вопрос открыт. Как раз к моменту поставки нового вооружения у нас и служба авианаведения будет уже готова(в техническом плане и проф. подготовке), да и выпускники академий   :D с нашим "спец.курсом" уже займут высокие командные должности.
Так что сделать можно всё что ни захочешь--надо только захотеть...

100

неспич написал(а):

Начать массовое внедрение в ВС иснтитута авианаводчиков

Об этом я еще писал на старом форуме

101

maik написал(а):

Начать массовое внедрение в ВС иснтитута авианаводчиков

Правильнее будет обучать по крайней мере офицеров СВ взаимодействию с авиацией.

102

alexx188 написал(а):

Правильнее будет обучать по крайней мере офицеров СВ взаимодействию с авиацией.

и не только, иначе "дружественный огонь"

103

злодеище написал(а):

и не только, иначе "дружественный огонь"

Я имел ввиду, что собственно "авианаводчики" уже существуют, в составе ВВС. И действуют  они соответственно в интересах ВВС. А придавать такого "наводчика" каждому взводу/роте/батальону - невозможно. Поэтому пехотинцы должны сами уметь давать целеуказание авиации и иметь для этого надлежащие средства.

Отредактировано alexx188 (2010-03-25 17:14:16)

104

alexx188 написал(а):

. Поэтому пехотинцы должны сами уметь давать целеуказание авиации и иметь для этого надлежащие средства.

тоже самое и про артилерию.

105

злодеище написал(а):

тоже самое и про артилерию.

Естественно. Хотя с артиллерией проще, достаточно владеть "общим языком" (терминологией) и уметь пользоваться картой, если нет более современных средств, значительно упрощающих дело.

Отредактировано alexx188 (2010-03-25 18:01:21)

106

Однако, как отмечает генерал Павлов, сегодня все части и соединения армейской авиации по-прежнему подчинены командованию ВВС. Генерал напомнил «НГ», что армейская авиация была выведена из состава Сухопутных войск и переподчинена ВВС семь лет назад после уничтожения чеченскими боевиками военно-транспортного вертолета Ми-26, на борту которого находилось более 120 военнослужащих. Решение это было принято спонтанно и непродуманно, считает Павлов. При этом, по его словам, в 2003 году по актам из Сухопутных войск Военно-воздушным силам передано более 20 вертолетных полков, Сызранское высшее военное авиационное училище, 10 баз хранения вертолетной техники, более 2 тыс. вертолетов различных типов.

Заметим, что в составе армейской авиации на тот момент было более 25 тыс. летчиков и техников, включая 2,5 тыс. курсантов. «За последние годы потенциал армейской авиации сократился более чем в 10 раз, – сказал Виталий Павлов. – Расформирован сызранский вуз, где готовились летчики и техники по эксплуатации вертолетов. Сейчас в Краснодарском авиационном училище в интересах всех силовых структур ведется подготовка лишь 38 вертолетчиков. Катастрофически не хватает современных боевых машин для войск. По официальным данным Минобороны, оснащенность современными вертолетами в войсках – менее 10%».
http://www.ng.ru/regions/2010-03-24/6_desant.html

107

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Заметим, что в составе армейской авиации на тот момент было более 25 тыс. летчиков и техников, включая 2,5 тыс. курсантов. «За последние годы потенциал армейской авиации сократился более чем в 10 раз, – сказал Виталий Павлов. – Расформирован сызранский вуз, где готовились летчики и техники по эксплуатации вертолетов. Сейчас в Краснодарском авиационном училище в интересах всех силовых структур ведется подготовка лишь 38 вертолетчиков. Катастрофически не хватает современных боевых машин для войск. По официальным данным Минобороны, оснащенность современными вертолетами в войсках – менее 10%».

Реформа называется, режем, сокращаем, вот и вся реформа

108

alexx188 написал(а):

Естественно. Хотя с артиллерией проще, достаточно владеть "общим языком" (терминологией) и уметь пользоваться картой, если нет более современных средств, значительно упрощающих дело.

Во время первой чеченской у авианаводчика кроме карты и КВ радиостанции ничего не было, ну может еще автоматный магазин с трассерами, все!

109

Pinochet написал(а):

Во время первой чеченской у авианаводчика кроме карты и КВ радиостанции ничего не было,

Этим тоже можно обойтись, на крайний случай. Если нет вот таких штучек:

увеличить

увеличить

увеличить

110

Это новое поколения приборов для наблюдения и целеуказания: ПНВ(тепловизор)+GPS+лазерный дальномер/целеуказатель. Наблюдатель измеряет расстояние до обьекта, встроенный GPS мгновенно выдает его координаты, которые затем передаются авиации/артиллерии и т.п. Все это занимает несколько секунд. Сверху вниз - ближнего, среднего и дальнего действия. Эти приборы пришли на смену прошлому поколению, которое имело намного большие массу и габариты и состояли из нескольких частей.

Кстати самый маленький прибор (размером с бинокль) получают командиры взводов.

Вот похожие системы: (перевод с английского)
http://www.defensereview.com/ru/baevect … -at-night/
оригинал:
http://www.defensereview.com/baevectron … -at-night/

Еще:
http://www.carlzeiss.com.mx/__c12570880 … amp;click=
http://www.gs.flir.com/products/land/reconiii.cfm
http://www.es.northropgrumman.com/solutions/lldr/
http://defense-update.com/features/2008 … ulars.html
--

Отредактировано alexx188 (2010-03-26 15:56:52)

111

alexx188 написал(а):

Это новое поколения приборов для наблюдения и целеуказания

У нас таких приборов не было, а они значительно упростили бы задачу наведения авиации, честно говоря я сомневаюсь в возможности дать целеуказание очередью трассеров из автомата во время боя, по карте на мой взгляд эффективней, кроме того нас особо не учили, дали карту 1:100000 с нанесенной сеткой, которая менялась каждый месяц и КВ радиостанцию с которой не возможно работать, особенно с бронетехники, представте снять шлемофон, одеть наушник, войти в связь на фоне работающего двигателя проблематично, не слышно, кроме того радиостанция(не помню названия) довольно громоздкая и главное очень не удобная антенна "усы" которой ломаются, правда позже начали работать со штатной радиостанции( после многочисленных жалоб и наших и летчиков)
Р-173 УКВ диапазона, стало легче.

112

Pinochet написал(а):

честно говоря я сомневаюсь в возможности дать целеуказание очередью трассеров из автомата во время боя

Я тоже.

113

kaman

114

опять амерский бпла на основе разработки 70-х годов- "обеспечение кмп в афганистане надежным средством доставки боеприпасов и пр."

115

Rick005 написал(а):

kaman

Че за чудо?

116

почему-то он с дятлом у меня ассоциируется)

117

Pinochet написал(а):

Че за чудо?

http://www.airwar.ru/enc/ch/kmax.html
http://www.aviastar.org/helicopters_rus … max-r.html

118

а не что нибудь другое будет?

а что? АНУР засыпать? так от них проку только для кино. или по калоннам

119

Pinochet написал(а):

У нас таких приборов не было, а они значительно упростили бы задачу наведения авиации, честно говоря я сомневаюсь в возможности дать целеуказание очередью трассеров из автомата во время боя, по карте на мой взгляд эффективней, кроме того нас особо не учили, дали карту 1:100000 с нанесенной сеткой, которая менялась каждый месяц и КВ радиостанцию с которой не возможно работать, особенно с бронетехники, представте снять шлемофон, одеть наушник, войти в связь на фоне работающего двигателя проблематично, не слышно, кроме того радиостанция(не помню названия) довольно громоздкая и главное очень не удобная антенна "усы" которой ломаются, правда позже начали работать со штатной радиостанции( после многочисленных жалоб и наших и летчиков)Р-173 УКВ диапазона, стало легче.

Кстати на тему целеуказания и ориентирования в боевой обстановки хорошо бы вспомнить старые приёмы Вермахта. Когда на карте наносилась линия, общая на всех картах и относительно неё командиры координировали действия сил и средств и никакого ЖэПэСа. По крайней мере танкисты Гудериана сие практиковали.

Потому как навигация это тоже не панацея, американцы британцев по ошибке в Афгане бомбят периодически, несмотря на кучу красот. Видимо существует проблема правильного опознания пилотом местности и сравнения с картой. Хорошая тема в плане развития электронных карт примерно как на Су-24М2.

120

Danila написал(а):

американцы британцев по ошибке в Афгане бомбят периодически, несмотря на кучу красот.

плохое взаимодействие и ещё хуже опознавание.
а амеры  пострелять не разу не любят. они ещё в арденах нецам операцию сорвали, потомучто с перепугу палить стали во всё что движется)
бло бы очень удобно если бы появились электронные планшеты а на них обозначались бы свои солдаты части, и по возможности противник. что-то типо как в компью терных играх. каждому по маяку. дорого, зато думаю весьма эффективно бы было.

Отредактировано злодеище (2010-04-04 21:47:27)