СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вертолеты

Сообщений 481 страница 510 из 955

481

Fritz написал(а):

А я что именно утверждал, чего не знаю, или чего по вашему мнению я не знаю?

уф... будем флудить дальше?

Fritz написал(а):

лично мне ваш пост видится как утверждение того, что тактика вертолётных засад нивелируется этими мерами

вам видится?

Lans написал(а):

вообще складывается впечатление что просто додумываете за своих оппонентов

Fritz написал(а):

Забавно, вы по сути за другого спорите, и мне в док-ва приходится его цитировать, думаю человек и без адвоката бы справился

безусловно,  :) потому высказываю свое ИМХО...

482

Ладно Lans предлогаю этот разговор закончить, никакой практической пользы мне кажется он не принёс.

483

Уже закончили Fritz

484

шурави написал(а):

Глядя на ток, как они воюют в Ираке, Афганистане, ваше мнение выглядит смешным.

Как? Ирак раскатали в блин довольно быстро и без особых проблем. А долгое и упорное гоняние партизан и у нас не сказать, что особо успешное было, смотрим чечню\афган :(

Несколько приукрашено, но во многом верно

Больше похоже на патриотический угар честно говоря.

Вообще говоря, пушка 2А42 одна из самых (ежели не самая…) мощных вертолетных пушек в мире! Она способна стабильно выводить из строя легко и среднебронированные цели и открыто расположенную живую силу противника на удалении до 3-4 км!!! К примеру пушка хвалёного (зарубежными авторами разумеется…) американского вертолёта Апач, того же калибра еле-еле бьёт на 1,5 км…

В СМИ пишут, что “Ми-28Н является единственным в мире вертолётом, способным в автоматическом режиме осуществлять полет на высоте от 5 метров с огибанием рельефа местности как днем, так и ночью”. И на этот раз это правда:

"Инженера-электронщика" :rolleyes:   факт отсутствия нашей РЛС(что делает заявления о возможностях автоматического режима полета нереальными) и 10-летний опыт эксплуатации РЛС лонгбоу тоже совсем не смущает,

И так далее.

В конце вообще убило, получилось почти "Ми-28 в бою не участвовал, а Апач участвовал и сбито Н-машин, поэтому он хуже" :rofl:

Американское военное командование в Ираке заявило о своей неудовлетворённости результатами боевого использования вертолёта огневой поддержки AH-64 Apache и AH-64 D Apache Longbow.

Угу, только вот на титульном листе доклада об эффективности по результатам Бури в Пустыне черным по белому написано, что боевая эффективность как раз их устроила.
http://img209.imageshack.us/img209/4827/10282010233405.jpg

Вобщем давайте опустим эту "статью" :)

485

шурави написал(а):

Однако же, первые модификации АН-1, до вооружения ПТУР Тоу действовали именно как самолёты поля боя.

ещё маленько в сторону, но самым опасным считался у вьетнамцев вертолёт, вовсе не боевой,  Кейюз.

шурави написал(а):

http://www.splav.org/ru/arms/grad/m217.asp
Этому девайсу что танк, что зависший вертолёт.

как можно по ветушки стрелять из РСЗО с СПБЭ? не шикарно ли?

Отредактировано злодеище (2010-10-29 07:29:34)

486

Fritz написал(а):

Да но брони особой тоже не было. Да и более это ведь и был первый полноценный вертолёт огневой поддержки, который собственно и по сей день в строю.

Поту не совсем полноценный, по причине плохой защиты экипажа.

Fritz написал(а):

Давайте без наездов, я вроде ничего против лично вас не сказал, это вы начали про мирового жандарма и привязали к этому РЛС. Впрочем я тоже предлагаю эту тему не развивать.

Вы просто начали делать выводы (домыслы) за меня.

Fritz написал(а):

Ну извините, за то, что немного съязвил, смысл в том, что не вижу пользы от рассмотрения гипотетического наличия в войсках противертолётных мин, у нас нормальных танковых снарядов то в армии нет, а вы про такую экзотику.

Мы говорим о способах уничтожения вертолётов, не так ли?

Fritz написал(а):

А вообще Шурави, если честно, я вовсе не спорить с вами собирался, просто не находите, что заявления про апач были сделаны вами несколько огульно: "бесполезный", "не способен". Мне вот лично куда интересней бы было узнать, как именно вы приминяли Ми24 (я так понял вы на этой машине воевали), и уж если сравнивать её с иностранцами, то чего не хватало в бою?

Очень сильно не хватало толкового целеуказания. Ведь работать приходилось, когда между противоборствующими сторонами менее 100 метров. А карта с "улиткой", радиостанция да дымовые шашки это на сегодня недостаточно.

Ну и, некоторые свои мысли я выкладывал здесь:
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2007-03-12.htm

487

Pantsyr написал(а):

Как? Ирак раскатали в блин довольно быстро и без особых проблем. А долгое и упорное гоняние партизан и у нас не сказать, что особо успешное было, смотрим чечню\афган :(

Заметьте, когда СССР был в Афганистане США оказывали моджахедам военную помощь. Талибам об этом только мечтать.

Pantsyr написал(а):

Больше похоже на патриотический угар честно говоря.

Сравните ТТХ обеих пушек, вес снаряда, начальную скорость.
Кстати, там в Ираке вскрылись большие проблемы с пушкой. Стремление увеличить БК привело к беззвеньевому питанию, а значит к цилиндрической форме гильзы.
Сейчас лень искить доклад, в котором отмечались массовые случаи задержки стрельбы по причине заклинивания гильзы в патроннике.

488

злодеище написал(а):

как можно по ветушки стрелять из РСЗО с СПБЭ? не шикарно ли?

Как по любой наземной цели. Да и залп стоит куда дешевле вертолёта.

489

шурави написал(а):

Поту не совсем полноценный, по причине плохой защиты экипажа.

Странный вывод.. Сверхсовременная электроника, ПНВ, высокоточное дальнобойное вооружения, все то, что позволяет Апачу не приближаться к противнику на опасное расстояние и делает ненужной тяжелую броню и позволяет спокойно выполнять его основную функцию - уничтожение издалека вражеских танков с помощью ПТУР - вы не учитываете.. Кроме того, по прошлым спорам на Авиабазе я помню что вы не имели дела с современными прицельными приспособлениями и тепловизорами, не пользовались целеуказанием с БЛА или спутниковой навигацией. Если я ошибся - поправьте меня. Если нет - вам не стоит быть настолько категоричным в оценке незнакомой вам техники.

увеличить

увеличить

Отредактировано alexx188 (2010-10-29 12:49:20)

490

Сейчас ЮАР и Украина продолжают работу над совместной программой по модернизации ударных вертолетов Ми-24 для ВС Азербайджана. Первые усовершенствованные Ми-24 были продемонстрированы Баку в июне 2010-го. Вертолеты, получившие обозначение Ми-24G («G» – сокращенно от азербайджанского «ночной»), были модернизированы южноафриканской компанией Advanced Technologies and Engineering, Конотопским авиаремонтным заводом «Авиакон» и предприятием «Государственное киевское конструкторское бюро «Луч».

Основой для усовершенствования стал разработанный южноафриканской компанией пакет модернизации Ми-24 Super Hind Mk.4. Компактная гиростабилизированная электронно-оптическая система целеуказания и наблюдения, созданная подразделением Denel, установлена в носовой части для обеспечения возможности выполнения задач в ночное время суток и в сложных метеоусловиях. Основной ударной силой вертолета Ми-24G стал новый противотанковый РК «Барьер-В», разработанный украинским ГосККБ «Луч». Вероятно, Азербайджан является первым экспортным заказчиком данного комплекса.

Президент Азербайджана, Верховный главнокомандующий Ильхам Алиев ознакомился с модернизированным вертолетом Ми-24G 24 июня 2010 года, когда в Азербайджанской Республике проходили крупномасштабные оперативно-тактические учения.
http://aze.az/news_ukraina_postavila_azerbay_44205.html

491

10V написал(а):

Грят таки отношения к Ка-60 данный аппарат предназначенный для помощи Ка-50 не имел

кто грит?  :)

492

10V написал(а):

Де Вы танки у Афганского населения видали ? Там порой надо работать в непосредственной близи, что даёт противнику возможность обстрелять вертолёт из личного автоматического оружия ...

Кто же виноват, что у них нет танков? :rolleyes: Апач ведь проектировали для большой войны.. Хотя наши Апачи себя очень хорошо проявили и в качестве "противопартизанских", благодаря возможности действовать ночью как днем и применяя в основном высокоточное вооружение - поражать цели в непосредственной близости от своих войск.
Апач конечно не "летающий танк" - скорее хирургический скальпель..

10V написал(а):

И какова дальность действия вооружения ?

Хеллфайр - до 8км.

Отредактировано alexx188 (2010-10-29 22:47:52)

493

alexx188 написал(а):

Апач конечно не "летающий танк" - скорее хирургический скальпель..

если бы его противником были хотя бы афганские моджахеды периода 80-х, то был бы он скальпелем для "сипукко"   :D  а если бы был равный противник то и подавно...
не лишне напомнить что одним из "гвоздей в гроб "Команча"" стал анализ потерь вертолетов в Ираке и Афганистане, который показал что вертолет без брони это "пшик" даже такой навороченный "стелсовый"...

494

10V написал(а):

Вот те слова:

а вот что мне писали на форуме вертолетчиков (между прочим человек из МАП):
Эскизный проект соосного В-60 защищался в середине 80-х в трёх вариантах - разведчика (основной), лёгкий боевой и транспортно-десантный. Потом перед глазами конструкторов встал "Команч" и вертолет поменял схему. Потом кончились деньги и стало не до сложного БРЭО. Так он стал транспортным и учебным.

495

Lans написал(а):

из "гвоздей в гроб "Команча"" стал анализ потерь вертолетов в Ираке и Афганистане

да каманч вроде много раньше приговорили из-за не способности обеспечить ему требуемую ЭПР

496

злодеище написал(а):

да каманч вроде много раньше приговорили из-за не способности обеспечить ему требуемую ЭПР

"много раньше" это 23 февраля 2004 года (!  :D ) а со снижением ЭПР там как раз были лады..

497

10V написал(а):

Lans хм мне вот то же кажется что Каманч ещё до Афгана прикрыли, в чём его смысл ?

то есть до прикрытия Каманча Афганистан был мирной страной?  :)

498

Lans написал(а):

"много раньше" это 23 февраля 2004 года

откуда вести, до меня доходила инфа что причиной стали шасси и вращающийся винт. а вот вычитал в вике)

23 февраля 2004 года Армия США приняла решение закрыть программу вертолёта «Команч». Опыт войны в Ираке и Афганистане показал, что гораздо дешевле и эффективнее использовать беспилотные самолёты-разведчики, чем вкладывать средства в производство разведывательных вертолётов и обучение пилотов с последующим риском для машин и экипажей.

странные аргументы, чё тогда весь парк ударных вертушек на слом не пустили? команч-то не разведчик мыслился.

Отредактировано злодеище (2010-10-29 23:17:21)

499

10V написал(а):

Трудно конечно отрицать что проекты могли вырость друг из друга, но визуально видна не сильная схожесть машин:

ничего странного, в первом случае макет на основе (видимо) эскизного проекта, а во втором случае реально летающий прошедший все этапы и перипетии рождения...

злодеище написал(а):

откуда вести,

проще всего почитайте монографию в АиВ №6 2007 год.

500

Lans написал(а):

АиВ №6 2007 год.

не маю оного

501

10V написал(а):

Lans я про смысл наличия Команча, зачем он ? Его задачи ?

разведывательно-ударный... взамен Кайов но с расширенными ударными возможностями...

злодеище написал(а):

не маю оного

http://hotfile.com/dl/53581950/bccda1a/ … 7.rar.html

размер правда 106 МВ

502

Lans написал(а):

разведывательно-ударный... взамен Кайов

ну я по другому знаю, разведывательный добавился потомучто СТЭЛС должен был быть, а так сначала ударный хотели вчистую.

503

злодеище написал(а):

странные аргументы, чё тогда весь парк ударных вертушек на слом не пустили? команч-то не разведчик мыслился.

"Апачей" тысяча с лишним, они современны и уже освоены войсками. А новый разведывательный вертолет пришлось бы производить и осваивать. В локальных конфликтах беспилотники показывают себя неплохо - решили сэкономить, ИМХО.

504

злодеище написал(а):

а так сначала ударный хотели вчистую.

это даже противоречит самой логике, у амов "чистый" ударный уже был и даже не один - АН-1 и АН-64...
нет они с самого начала создавали его как разведывательно-ударный - SCAT - для замены АН-1 и ОН-58 (всего предпологалось закупить 5000 ед.!) Плюс еще 2000 ед. легких многоцелевых UTIL. Все это именовалось программой LHX

505

Lans написал(а):

и даже не один - АН-1 и АН-64...

ну так и с появлением апача планировали от кобры отказаться, но вышло иначе)

506

как то сомнительно, Ка-126 и сам то первый полет совершил в 1987 году

507

10V написал(а):

И что не так ?

а ты подумай сам, военный вертолет (точнее целое семейство) создают на базе еще не созданного гражданского?  :rolleyes: скорее наоборот! я скорее поверю что элементы создававшиеся для В-60 были использованы на Ка-126 но не наоборот. Впрочем подожду что мне ответят знающие товарищи.

508

10V написал(а):

Эт чё дорогущую ракеты по сараю ?

Именно..

10V написал(а):

А вот им нужен какрас "танк"

Совсем необязательно. Хотели бы "танк" - сделали бы. И немцы с французами, и итальянцы..

10V написал(а):

Что вынудит его войти в зону действия многих войсковых ЗРК ... "ну и где не приближаться к противнику на опасное расстояние" ?

Тут говорили про "уязвимость от огня стрелкового вооружения".. А ЗРК опасен для любого вертолета, и снаряды типа АПАМ тоже, поэтому кстати при наличии у противника ЗРК вертолеты стараются находится как можно ниже. И тут опять у Апача преимущество - благодаря надвтулочному радару он способен видеть поле боя и запускать ракеты, оставаясь практически невидимым. Кроме того интеграция в общую боевую сеть позволяет пилоту Апача "видеть" глазами других вертолетов, БЛА и т.д., оставаясь вообще на закрытой позиции. И соответственно вести огонь по внешнему целеуказанию.

Lans написал(а):

если бы его противником были хотя бы афганские моджахеды периода 80-х, то был бы он скальпелем для "сипукко"   :D  а если бы был равный противник то и подавно...

Рад что вы в это верите. Насчет Команча - он просто стал не нужен. Главный противник в лице СССР исчез, бурное развитие БЛА сделало ненужными разведовательные функции нового вертолета, цена тоже сыграла немаловажную роль..

Вообще странный спор. Машины совершенно разные по назначению, конструкции и концепции применения. Я ведь не кричу "Ми-... - отстой..", хотя конечно AH-64 мне нравится гораздо больше.. Адекватнее надо быть. Апачи повоевал за последние 20 лет прилично (гораздо больше чем Ми-..), с хорошей эффективностью и незначительными потерями, против регулярных армий и партизан, на различных ТВД. Хотя его "заточенность" под европейский ТВД я не отрицаю.

Отредактировано alexx188 (2010-10-30 07:54:19)

509

Греческие Апачи:

510

Духов в войне против СА поддерживали америка и богатые страны персидского залива плюс китай, а талибов сейчас никто не поддерживает, и че эти супер пупер джидаи американские не могут с ними справится при всем их военном превосходстве...

увеличить

увеличить