это вы о чем?
Это он об вертолете огневой поддержки.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Вертолеты
это вы о чем?
Это он об вертолете огневой поддержки.
Это он об вертолете огневой поддержки.
это понятно, о каком?
А по существу? Зачем армии вертолёт который неспособен выполнять основную функцию?
Что значит не может? Что-то вроде - Ми-24 нам не нужен, т.к. у него нет надвтулочной РЛС, так чтоли?
Воюет уже много лет в составе различных армий мира в Ираке, Афгане, Израиле. Вооружение и БРЭО позволяют выполнять почти все что угодно. Про то что он "совсем не бронирован и упадет при первом чихе" - я уверен что сказки, иначе бы уже падали вагонами На одном буржуйском форуме техник апача как-то всколзь упоминал о боевых повреждениях в афгане, отметины и местами отверстия от 7,62 совсем не редкость по его словам.
это вы о чем?
О том, что вертолёт огневой поддержки должен обеспечивать защиту экипажа в зоне действия стрелкового вооружения.
А все эти надвтулочные РЛС, это для полицейских функций. А Россия, как бы на роль жандарма не претендует.
И нафиг он тогда нужен?
а по вашему вертушку ток как утюг пользовать нужно? в первом издании типовая нагрузка апача была 16 птур или 8 птур и два блока ффар, в основном на учениях пользовали 16 птур, делайте выводы
О том, что вертолёт огневой поддержки должен обеспечивать защиту экипажа в зоне действия стрелкового вооружения.
а противотанковый? он не огневой поддержки?
Отредактировано злодеище (2010-10-27 14:15:40)
А все эти надвтулочные РЛС, это для полицейских функций
плохого вы мнения о зрении
а по вашему вертушку ток как утюг пользовать нужно? в первом издании типовая нагрузка апача была 16 птур или 8 птур и два блока ффар, в основном на учениях пользовали 16 птур, делайте выводы
Мало нести вооружение, надо его ещё и применить.
а противотанковый? он не огневой поддержки?
Нет.
плохого вы мнения о зрении
И какое "зрение" даёт надвтулочная РЛС?
Мало нести вооружение, надо его ещё и применить.
Что они с успехом и делают.
И какое "зрение" даёт надвтулочная РЛС?
Картографирование местности, засечка радиоконтрастных целей, в последних модификациях сейчас прикручивают возможность управлять БПЛА, информационный обмен между вертолетами.
Что из этого "полицейское"? или талибы шибко круто на РЛС светятся?
Отредактировано Pantsyr (2010-10-27 14:37:57)
Что они с успехом и делают.
Ага, в условиях противодействия противника.
Картографирование местности, засечка радиоконтрастных целей, в последних модификациях сейчас прикручивают возможность управлять БПЛА, информационный обмен между вертолетами.
Что из этого "полицейское"? или талибы шибко круто на РЛС светятся?
Всё дело в в том, что полицейскими называются операции когда имеется громадное превосходство над противником в техническом оснащении так и численно. Потому, даже боевые действия в Ираке по сути полицейская операция.
Что до боевых вертолётов. Этот тип ЛА работает в тесном соприкосновении с сухопутными войсками и в их интереса. Особенностью является то, что расстояния в этом случае между противоборствующими сторонами минимальны. И здесь на первый план выходит задача опознавания. РЛС в этом случае не помощник, поскольку даже самое точное опознавание, то есть визуальное, не даёт 100% гарантии опознавания целей экипажем. Потому, самым правильным решением является снять задачу поиска и опознавания целей с экипажа как таковую. И передать её сухопутным войскам, в конце-концов, в их интересах работают вертолёты. Другими словами, совершенствовать институт нештатных авиационных наводчиков.
А все эти РЛС, при противоборстве с равным противником, не помощь, а помеха. Таково уж свойство РЛС, что её обнаруживают раньше, чем что-то обнаружит она.
Мало нести вооружение, надо его ещё и применить.
его и применять собирались согласно выработанной концепции, из засад. после обстрела танков, быстрый уход.
Нет.
для поддержки штанов видать)))
И какое "зрение" даёт надвтулочная РЛС?
радиолакационное, можно антенку из=за преграды-укрытия преподнять и всё как на ладони, а тебя не видно.
Всё дело в в том, что полицейскими называются операции когда имеется громадное превосходство над противником в техническом оснащении так и численно.
ничё подобного. полицейская операция, операция по наведению порядка, а какой там уж противник это как какушата лягут, если в перехлёст вы на коне, а еси параллельно, то всякое может быть)
А все эти РЛС, при противоборстве с равным противником, не помощь, а помеха. Таково уж свойство РЛС, что её обнаруживают раньше, чем что-то обнаружит она.
И чего это на ПАК-ФА вздумали взгромоздить децымитровую АФАР? Чтоб проигрывать F-22 наверное
Нащёт равных противников? Вы как себе представляете подход на 2-3 км вертолёта к танкам, БМП и самоходным ЗРК противника? Наверное танки будут ждать по джентельменски первого хода вертушек? Да нефига подобного, по любой вашей вертушке в зоне огня бронетехники противника, это если противник равный то у него будет танков и БМП дофигище, откроют огонь из всего начиная от вялых 12,7 и кончая 120 мм и ПЗРК и сдует её с неба как одуванчик.
Поэтому АН-64А ещё изначально должен был атаковать противника, а типовым противником американцам виделись советские бронетанковы/мотострелковые части, с дальности 6-8 км, то есть за дальностью огневого воздействия Шилок и прочих Тунгусок. С АН-64D ещё веселей, радаром обнаруживаеться група бронетехники, если в этом раёне своих частей нет то это только противник(если есть уточняем) и люто, бешено и совершено невозбрано(ибо пуск ПТУР может проходить практически иза укрытия, главное чтоб БРЛС высовывалась из препятствия) вертушки выпиливают бронетехнику наводя за раз свои ПТУРы сразу на 2-4 цэли(ставьте аэразоли, дымзавесы и прочие радости до посинения, ракетам глубоко пофиг - у них РЛГСН).
А вот комплекс "Вихрь" КА-50 настолько уныл нужно держать цэль всё время полёта ракеты в строгом коредоре окна наведения манёвром всего вертолёта. Прекинте вертолёт который в самый ответственый момент, ваша ракета мчиться к цэли а с земли в ответ шмалят из всего, скован манёвром!
Что до НАР - например минимальная дальность пуска С-8, если мне не изменяет память, 2 км. Вот с такой дальности защита вертушки и должна ИМХО держать 12,7. Кстате у Апача вроде как на это и заточена бронезащита.
Отредактировано Злобный Полкан (2010-10-27 17:27:03)
И чего это на ПАК-ФА вздумали взгромоздить децымитровую АФАР? Чтоб проигрывать F-22 наверное
нет, что бы все знали када он взлетит и прятались)))))))))))))
нет, что бы все знали када он взлетит и прятались
Апач - не вертолет огневой поддержки, скорее вертолет "дальней огневой поддержки", а еще точнее противотанковый вертолет и заточен для поражения точечных целей на максимальных дистанциях, как написано выше - 6-8км. Поэтому и не нужна ему сильная броня.
на первый план выходит задача опознавания.
для этого создают технические средства, на БТТ можно разместить наземный вариант системы свой-чужой для автоматизированного опознования, вкупе с сетевой структурой это упрощает идентификацию техническими средствами, а не глазами, ИМХО .
Отредактировано tramp (2010-10-27 20:51:52)
alexx188
у вас Апачи используют хеллфаир с термобарич. БЧ?
его и применять собирались согласно выработанной концепции, из засад. после обстрела танков, быстрый уход.
Это только на бумаге красиво звучит, на практике, отыскать место для засады в нужном месте практически невозможно. Увы, шо господь-бог творя зеслю, забыл учесть будущие тактические замыслы.
Тем более, что противник тоже не идиот, потенциально опасные места обработает.
Что это такое, известно?
http://www.warfare.ru/image.aspx?img=07 … ine201.jpg
для поддержки штанов видать)))
У нас противотанковые вертолёты не производились. По причине бессмысленности.
радиолакационное, можно антенку из=за преграды-укрытия преподнять и всё как на ладони, а тебя не видно.
О господи, детский лепет.
Ну ладно, представь, высунуть из-за пригорка (ещё и нужный пригорок найти надо) обычный фонарь и начать искать противника. Кто кого раньше обнаружит?
ничё подобного. полицейская операция, операция по наведению порядка, а какой там уж противник это как какушата лягут, если в перехлёст вы на коне, а еси параллельно, то всякое может быть)
Ну-ну, будешь мне рассказывать. )))))
Отредактировано шурави (2010-10-27 21:11:29)
И чего это на ПАК-ФА вздумали взгромоздить децымитровую АФАР? Чтоб проигрывать F-22 наверное
Разница между задачами ИА и АА (АСВ) известна?
Нащёт равных противников? Вы как себе представляете подход на 2-3 км вертолёта к танкам, БМП и самоходным ЗРК противника? Наверное танки будут ждать по джентельменски первого хода вертушек? Да нефига подобного, по любой вашей вертушке в зоне огня бронетехники противника, это если противник равный то у него будет танков и БМП дофигище, откроют огонь из всего начиная от вялых 12,7 и кончая 120 мм и ПЗРК и сдует её с неба как одуванчик.
А может для начала тактику почитать. хотя бы на уровне МСП в обороне/в наступлении. Там всё написано, кто чем и когда начинает и у кого какие задачи.)))))
Поэтому АН-64А ещё изначально должен был атаковать противника, а типовым противником американцам виделись советские бронетанковы/мотострелковые части, с дальности 6-8 км, то есть за дальностью огневого воздействия Шилок и прочих Тунгусок. С АН-64D ещё веселей, радаром обнаруживаеться група бронетехники, если в этом раёне своих частей нет то это только противник(если есть уточняем) и люто, бешено и совершено невозбрано(ибо пуск ПТУР может проходить практически иза укрытия, главное чтоб БРЛС высовывалась из препятствия) вертушки выпиливают бронетехнику наводя за раз свои ПТУРы сразу на 2-4 цэли(ставьте аэразоли, дымзавесы и прочие радости до посинения, ракетам глубоко пофиг - у них РЛГСН).
Что же вы так сказки любите? ))))))Да с такой дальности в хорошую оптику при хорошей погоде если что и обнаружишь, то только брошенную технику. И то на ровной как стол местности. А вот кого обнаружат, так это источник РЭ излучения, причём мгновенно.
И опять же, почитайте хорошую литературу про эту ПТУР РЛСГСН. Да она большую часть траектории преодолевает практически в баллистическом режиме. И только на оконечном режиме включаться ГСН.
И если не знать, что стандартная дипольная завеса экранирует любое РЛ излучение, то право, лучше помолчать. )))))
А вот комплекс "Вихрь" КА-50 настолько уныл нужно держать цэль всё время полёта ракеты в строгом коредоре окна наведения манёвром всего вертолёта. Прекинте вертолёт который в самый ответственый момент, ваша ракета мчиться к цэли а с земли в ответ шмалят из всего, скован манёвром!
У "вихря" вполне достаточная скорость. а по поводу "шмалят со всего" опять же к учебнику тактики.
Что до НАР - например минимальная дальность пуска С-8, если мне не изменяет память, 2 км.
Что мешает увеличить дальность?
Вот с такой дальности защита вертушки и должна ИМХО держать 12,7.
У Ми-24 держит.
Кстате у Апача вроде как на это и заточена бронезащита.
Потому у него всего одно бронестекло? )))))
Трехзначные номера начинающиеся с 0 - это по идее предсерийные изделия, использующиеся для испытаний, самый "многострадальный" из них - 014, много раз в разном обличии встречался.
Так что у нас 42 ПРЕДСЕРИЙНЫХ образца и мечтательно так и штук 600 СЕРИЙНЫХ...
с дальности 6-8 км, то есть за дальностью огневого воздействия Шилок и прочих Тунгусок
как раз зона поражения Тунгусок
у вас Апачи используют хеллфаир с термобарич. БЧ?
Не знаю. Знаю только что наши Апачи не используют НУРСы.
С Мил-фотос:
И что? Подвесных баков что-ли не видели? )))))
И если не знать, что стандартная дипольная завеса экранирует любое РЛ излучение, то право, лучше помолчать. )))))
Ага, и на каком танке, БМП или ещё где стоят системы отстрела дипольных отражателей? А на каком танке стоит система оповещения об РЛ излучении в милимитровом диапазоне?
Да она большую часть траектории преодолевает практически в баллистическом режиме. И только на оконечном режиме включаться ГСН.
А что должна на всей дальности полёта? Главное что вертушке ненадо светить лазером на цэль всё время полёта ракеты.
Что мешает увеличить дальность?
Ёмнить рекоминдации по пуску НАР С-8 на дальность минимум 2 км, максимум 4 км. По высоте не выше 4 км над уровнем моря.
У "вихря" вполне достаточная скорость. а по поводу "шмалят со всего" опять же к учебнику тактики.
А значит у "Вихря" получиться а у Хеллфаера нет?
Потому у него всего одно бронестекло?
Потому что ему нафиг оно ненадо!
Так что у нас 42 ПРЕДСЕРИЙНЫХ образца и мечтательно так и штук 600 СЕРИЙНЫХ...
где и когда машины, особенно опытные, назывались по порядку
Потому у него всего одно бронестекло? )))))
ссылку можно, а то самое пессимистичное что пока встречалось это 12.7-23мм по корпусу и стекла 7.62. Про одно стекло что-то новенькое
Отредактировано Pantsyr (2010-10-28 06:57:30)
И что? Подвесных баков что-ли не видели?
И к чему эта реплика?
П.С. Специально для вас:
Отредактировано alexx188 (2010-10-28 07:23:19)
Это только на бумаге красиво звучит, на практике, отыскать место для засады в нужном месте практически невозможно.
поинтересуйтесь учениями по использованию вертушек НАТО в Европе в начале 80х. они там всё нашли
где и когда машины, особенно опытные, назывались по порядку
Шура,не лапайте мою голубую мечту своими грязными лапами-(золотой телёнок).
Главное что вертушке ненадо светить лазером на цэль всё время полёта ракеты.
Ну вообще-то любой боеприпас с лазерной системой подсветки можно подсветить только в последние несколько секунд-другой вопрос что это требует достаточно высокой квалификации.
Ну вообще-то любой боеприпас с лазерной системой подсветки можно подсветить только в последние несколько секунд-другой вопрос что это требует достаточно высокой квалификации.
Не любой. Боеприпас за эти несколько секунд должен успеть навестись на пятно подсветки.
Ага, и на каком танке, БМП или ещё где стоят системы отстрела дипольных отражателей? А на каком танке стоит система оповещения об РЛ излучении в милимитровом диапазоне?
Мда, понятие РЭБ вам похоже не ведомо.)))))
А что должна на всей дальности полёта? Главное что вертушке ненадо светить лазером на цэль всё время полёта ракеты.
Сейчас точено не помню, но полёт данного девайса на максимальную дальность порядка 30 секунд. И покурить можно успеть.
Ёмнить рекоминдации по пуску НАР С-8 на дальность минимум 2 км, максимум 4 км. По высоте не выше 4 км над уровнем моря.
Где же ты раньше был, а то я закидывал на 14 км и не знал. ))))
А значит у "Вихря" получиться а у Хеллфаера нет?
У "Вихря" скорость побольше.
Потому что ему нафиг оно ненадо!
Ну да, конечно.)))))
ссылку можно, а то самое пессимистичное что пока встречалось это 12.7-23мм по корпусу и стекла 7.62. Про одно стекло что-то новенькое
Ну и лирика:
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Вертолеты