СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вертолеты

Сообщений 421 страница 450 из 953

421

Lans написал(а):

это вы о чем?

Это он об вертолете огневой поддержки.

0

422

Полл написал(а):

Это он об вертолете огневой поддержки.

это понятно, о каком?

0

423

шурави написал(а):

А по существу? Зачем армии вертолёт который неспособен выполнять основную функцию?

Что значит не может? Что-то вроде - Ми-24 нам не нужен, т.к. у него нет надвтулочной РЛС, так чтоли?
Воюет уже много лет в составе различных армий мира в Ираке, Афгане, Израиле. Вооружение и БРЭО позволяют выполнять почти все что угодно. Про то что он "совсем не бронирован и упадет при первом чихе" - я уверен что сказки, иначе бы уже падали вагонами ;) На одном буржуйском форуме техник апача как-то всколзь упоминал о боевых повреждениях в афгане, отметины и местами отверстия от 7,62 совсем не редкость по его словам.

0

424

Lans написал(а):

это вы о чем?

О том, что вертолёт огневой поддержки должен обеспечивать защиту экипажа в зоне действия стрелкового вооружения.

А все эти надвтулочные РЛС, это для полицейских функций. А Россия, как бы на роль жандарма не претендует.

0

425

шурави написал(а):

И нафиг он тогда нужен?

а по вашему вертушку ток как утюг пользовать нужно? в первом издании типовая нагрузка апача была 16 птур или 8 птур и два блока ффар, в основном на учениях пользовали 16 птур, делайте выводы

шурави написал(а):

О том, что вертолёт огневой поддержки должен обеспечивать защиту экипажа в зоне действия стрелкового вооружения.

а противотанковый? он не огневой поддержки?

Отредактировано злодеище (2010-10-27 14:15:40)

0

426

шурави написал(а):

А все эти надвтулочные РЛС, это для полицейских функций

плохого вы мнения о зрении

0

427

злодеище написал(а):

а по вашему вертушку ток как утюг пользовать нужно? в первом издании типовая нагрузка апача была 16 птур или 8 птур и два блока ффар, в основном на учениях пользовали 16 птур, делайте выводы

Мало нести вооружение, надо его ещё и применить.

злодеище написал(а):

а противотанковый? он не огневой поддержки?

Нет.

злодеище написал(а):

плохого вы мнения о зрении

И какое "зрение" даёт надвтулочная РЛС?

0

428

шурави написал(а):

Мало нести вооружение, надо его ещё и применить.

Что они с успехом и делают.

шурави написал(а):

И какое "зрение" даёт надвтулочная РЛС?

Картографирование местности, засечка радиоконтрастных целей, в последних модификациях сейчас прикручивают возможность управлять БПЛА, информационный обмен между вертолетами.
Что из этого "полицейское"? или талибы шибко круто на РЛС светятся? 8-)

Отредактировано Pantsyr (2010-10-27 14:37:57)

0

429

Pantsyr написал(а):

Что они с успехом и делают.

Ага, в условиях противодействия противника.

Pantsyr написал(а):

Картографирование местности, засечка радиоконтрастных целей, в последних модификациях сейчас прикручивают возможность управлять БПЛА, информационный обмен между вертолетами.
Что из этого "полицейское"? или талибы шибко круто на РЛС светятся? 8-)

Всё дело в в том, что полицейскими называются операции когда имеется громадное превосходство над противником в техническом оснащении так и численно. Потому, даже боевые действия в Ираке по сути полицейская операция.
Что до боевых вертолётов. Этот тип ЛА работает в тесном соприкосновении с сухопутными войсками и в их интереса. Особенностью является то, что расстояния в этом случае между противоборствующими сторонами минимальны. И здесь на первый план выходит задача опознавания. РЛС в этом случае не помощник, поскольку даже самое точное опознавание, то есть визуальное, не даёт 100% гарантии опознавания целей экипажем. Потому, самым правильным решением является снять задачу поиска и опознавания целей с экипажа как таковую. И передать её сухопутным войскам, в конце-концов, в их интересах работают вертолёты. Другими словами, совершенствовать институт нештатных авиационных наводчиков.
А все эти РЛС, при противоборстве с равным противником, не помощь, а помеха. Таково уж свойство РЛС, что её обнаруживают раньше, чем что-то обнаружит она.

0

430

шурави написал(а):

Мало нести вооружение, надо его ещё и применить.

его и применять собирались согласно выработанной концепции, из засад. после обстрела танков, быстрый уход.

шурави написал(а):

Нет.

для поддержки штанов видать)))

шурави написал(а):

И какое "зрение" даёт надвтулочная РЛС?

радиолакационное, можно антенку из=за преграды-укрытия преподнять и всё как на ладони, а тебя не видно.

шурави написал(а):

Всё дело в в том, что полицейскими называются операции когда имеется громадное превосходство над противником в техническом оснащении так и численно.

ничё подобного. полицейская операция, операция по наведению порядка, а какой там уж противник это как какушата лягут, если в перехлёст вы на коне, а еси параллельно, то всякое может быть)

0

431

шурави написал(а):

А все эти РЛС, при противоборстве с равным противником, не помощь, а помеха. Таково уж свойство РЛС, что её обнаруживают раньше, чем что-то обнаружит она.

И чего это на ПАК-ФА вздумали взгромоздить децымитровую АФАР? Чтоб проигрывать F-22 наверное %-)

Нащёт равных противников? Вы как себе представляете подход на 2-3 км вертолёта к танкам, БМП и самоходным ЗРК противника? Наверное танки будут ждать по джентельменски первого хода вертушек? Да нефига подобного, по любой вашей вертушке в зоне огня бронетехники противника, это если противник равный то у него будет танков и БМП дофигище, откроют огонь из всего начиная от вялых 12,7 и кончая 120 мм и ПЗРК и сдует её с неба как одуванчик.

Поэтому АН-64А ещё изначально должен был атаковать противника, а типовым противником американцам виделись советские бронетанковы/мотострелковые части, с дальности 6-8 км, то есть за дальностью огневого воздействия Шилок и прочих Тунгусок. С АН-64D ещё веселей, радаром обнаруживаеться група бронетехники, если в этом раёне своих частей нет то это только противник(если есть уточняем) и люто, бешено и совершено невозбрано(ибо пуск ПТУР может проходить практически иза укрытия, главное чтоб БРЛС высовывалась из препятствия) вертушки выпиливают бронетехнику наводя за раз свои ПТУРы сразу на 2-4 цэли(ставьте аэразоли, дымзавесы и прочие радости до посинения, ракетам глубоко пофиг - у них РЛГСН).

А вот комплекс "Вихрь" КА-50 настолько уныл нужно держать цэль всё время полёта ракеты в строгом коредоре окна наведения манёвром всего вертолёта. Прекинте вертолёт который в самый ответственый момент, ваша ракета мчиться к цэли а с земли в ответ шмалят из всего, скован манёвром!

Что до НАР - например минимальная дальность пуска С-8, если мне не изменяет память, 2 км. Вот с такой дальности защита вертушки и должна ИМХО держать 12,7. Кстате у Апача вроде как на это и заточена бронезащита.

Отредактировано Злобный Полкан (2010-10-27 17:27:03)

0

432

Злобный Полкан написал(а):

И чего это на ПАК-ФА вздумали взгромоздить децымитровую АФАР? Чтоб проигрывать F-22 наверное

нет, что бы все знали када он взлетит и прятались)))))))))))))

0

433

злодеище написал(а):

нет, что бы все знали када он взлетит и прятались

:rolleyes: Апач - не вертолет огневой поддержки, скорее вертолет "дальней огневой поддержки", а еще точнее противотанковый вертолет и заточен для поражения точечных целей на максимальных дистанциях, как написано выше - 6-8км. Поэтому и не нужна ему сильная броня.

0

434

шурави написал(а):

на первый план выходит задача опознавания.

для этого создают технические средства, на БТТ можно разместить наземный вариант системы свой-чужой для автоматизированного опознования, вкупе с сетевой структурой это упрощает идентификацию техническими средствами, а не глазами, ИМХО ^^ .

Отредактировано tramp (2010-10-27 20:51:52)

0

435

alexx188
у вас Апачи используют хеллфаир с термобарич. БЧ?

0

436

злодеище написал(а):

его и применять собирались согласно выработанной концепции, из засад. после обстрела танков, быстрый уход.

Это только на бумаге красиво звучит, на практике, отыскать место для засады в нужном месте практически невозможно. Увы, шо господь-бог творя зеслю, забыл учесть будущие тактические замыслы.
Тем более, что противник тоже не идиот, потенциально опасные места обработает.
Что это такое, известно?

http://www.warfare.ru/image.aspx?img=0702ey70/update/feb2005/5/mine201.jpg
http://www.warfare.ru/image.aspx?img=07 … ine201.jpg

злодеище написал(а):

для поддержки штанов видать)))

У нас противотанковые вертолёты не производились. По причине бессмысленности.

злодеище написал(а):

радиолакационное, можно антенку из=за преграды-укрытия преподнять и всё как на ладони, а тебя не видно.

О господи, детский лепет.
Ну ладно, представь, высунуть из-за пригорка (ещё и нужный пригорок найти надо) обычный фонарь и начать искать противника. Кто кого раньше обнаружит?

злодеище написал(а):

ничё подобного. полицейская операция, операция по наведению порядка, а какой там уж противник это как какушата лягут, если в перехлёст вы на коне, а еси параллельно, то всякое может быть)

Ну-ну, будешь мне рассказывать. )))))

Отредактировано шурави (2010-10-27 21:11:29)

0

437

Злобный Полкан написал(а):

И чего это на ПАК-ФА вздумали взгромоздить децымитровую АФАР? Чтоб проигрывать F-22 наверное %-)

Разница между задачами ИА и АА (АСВ) известна?

Злобный Полкан написал(а):

Нащёт равных противников? Вы как себе представляете подход на 2-3 км вертолёта к танкам, БМП и самоходным ЗРК противника? Наверное танки будут ждать по джентельменски первого хода вертушек? Да нефига подобного, по любой вашей вертушке в зоне огня бронетехники противника, это если противник равный то у него будет танков и БМП дофигище, откроют огонь из всего начиная от вялых 12,7 и кончая 120 мм и ПЗРК и сдует её с неба как одуванчик.

А может для начала тактику почитать. хотя бы на уровне МСП в обороне/в наступлении. Там всё написано, кто чем и когда начинает и у кого какие задачи.)))))

Злобный Полкан написал(а):

Поэтому АН-64А ещё изначально должен был атаковать противника, а типовым противником американцам виделись советские бронетанковы/мотострелковые части, с дальности 6-8 км, то есть за дальностью огневого воздействия Шилок и прочих Тунгусок. С АН-64D ещё веселей, радаром обнаруживаеться група бронетехники, если в этом раёне своих частей нет то это только противник(если есть уточняем) и люто, бешено и совершено невозбрано(ибо пуск ПТУР может проходить практически иза укрытия, главное чтоб БРЛС высовывалась из препятствия) вертушки выпиливают бронетехнику наводя за раз свои ПТУРы сразу на 2-4 цэли(ставьте аэразоли, дымзавесы и прочие радости до посинения, ракетам глубоко пофиг - у них РЛГСН).

Что же вы так сказки любите? ))))))Да с такой дальности в хорошую оптику при хорошей погоде если что и обнаружишь, то только брошенную технику. И то на ровной как стол местности. А вот кого обнаружат, так это источник РЭ излучения, причём мгновенно.
И опять же, почитайте хорошую литературу про эту ПТУР РЛСГСН. Да она большую часть траектории преодолевает практически в баллистическом режиме. И только на оконечном режиме включаться ГСН.
И если не знать, что стандартная дипольная завеса экранирует любое РЛ излучение, то право, лучше помолчать. )))))

Злобный Полкан написал(а):

А вот комплекс "Вихрь" КА-50 настолько уныл нужно держать цэль всё время полёта ракеты в строгом коредоре окна наведения манёвром всего вертолёта. Прекинте вертолёт который в самый ответственый момент, ваша ракета мчиться к цэли а с земли в ответ шмалят из всего, скован манёвром!

У "вихря" вполне достаточная скорость. а по поводу "шмалят со всего" опять же к учебнику тактики.

Злобный Полкан написал(а):

Что до НАР - например минимальная дальность пуска С-8, если мне не изменяет память, 2 км.

Что мешает увеличить дальность?

Злобный Полкан написал(а):

Вот с такой дальности защита вертушки и должна ИМХО держать 12,7.

У Ми-24 держит.

Злобный Полкан написал(а):

Кстате у Апача вроде как на это и заточена бронезащита.

Потому у него всего одно бронестекло? )))))

0

438

Pantsyr написал(а):

Трехзначные номера начинающиеся с 0 - это по идее предсерийные изделия, использующиеся для испытаний, самый "многострадальный" из них - 014, много раз в разном обличии встречался.

Так что у нас 42 ПРЕДСЕРИЙНЫХ образца и мечтательно так и штук 600 СЕРИЙНЫХ...

0

439

Злобный Полкан написал(а):

с дальности 6-8 км, то есть за дальностью огневого воздействия Шилок и прочих Тунгусок

как раз зона поражения Тунгусок

0

440

Rick005 написал(а):

у вас Апачи используют хеллфаир с термобарич. БЧ?

Не знаю. Знаю только что наши Апачи не используют НУРСы.

0

441

С Мил-фотос:

0

442

И что? Подвесных баков что-ли не видели? )))))

0

443

шурави написал(а):

И если не знать, что стандартная дипольная завеса экранирует любое РЛ излучение, то право, лучше помолчать. )))))

Ага, и на каком танке, БМП или ещё где стоят системы отстрела дипольных отражателей? А на каком танке стоит система оповещения об РЛ излучении в милимитровом диапазоне?

шурави написал(а):

Да она большую часть траектории преодолевает практически в баллистическом режиме. И только на оконечном режиме включаться ГСН.

А что должна на всей дальности полёта? Главное что вертушке ненадо светить лазером на цэль всё время полёта ракеты.

шурави написал(а):

Что мешает увеличить дальность?

:confused:

Ёмнить рекоминдации по пуску НАР С-8 на дальность минимум 2 км, максимум 4 км. По высоте не выше 4 км над уровнем моря.

У "вихря" вполне достаточная скорость. а по поводу "шмалят со всего" опять же к учебнику тактики.

А значит у "Вихря" получиться а у Хеллфаера нет?

шурави написал(а):

Потому у него всего одно бронестекло?

Потому что ему нафиг оно ненадо!

0

444

Alex68 написал(а):

Так что у нас 42 ПРЕДСЕРИЙНЫХ образца и мечтательно так и штук 600 СЕРИЙНЫХ...

где и когда машины, особенно опытные, назывались по порядку :D

шурави написал(а):

Потому у него всего одно бронестекло? )))))

ссылку можно, а то самое пессимистичное что пока встречалось это 12.7-23мм по корпусу и стекла 7.62. Про одно стекло что-то новенькое

Отредактировано Pantsyr (2010-10-28 06:57:30)

0

445

шурави написал(а):

И что? Подвесных баков что-ли не видели?

И к чему эта реплика?

П.С. Специально для вас:

Отредактировано alexx188 (2010-10-28 07:23:19)

0

446

шурави написал(а):

Это только на бумаге красиво звучит, на практике, отыскать место для засады в нужном месте практически невозможно.

поинтересуйтесь учениями по использованию вертушек НАТО в Европе в начале 80х. они там всё нашли

0

447

Pantsyr написал(а):

где и когда машины, особенно опытные, назывались по порядку

Шура,не лапайте мою голубую мечту своими грязными лапами-(золотой телёнок).

Злобный Полкан написал(а):

Главное что вертушке ненадо светить лазером на цэль всё время полёта ракеты.

Ну вообще-то любой боеприпас с лазерной системой подсветки можно подсветить только в последние несколько секунд-другой вопрос что это требует достаточно высокой квалификации.

0

448

Alex68 написал(а):

Ну вообще-то любой боеприпас с лазерной системой подсветки можно подсветить только в последние несколько секунд-другой вопрос что это требует достаточно высокой квалификации.

Не любой. Боеприпас за эти несколько секунд должен успеть навестись на пятно подсветки.

0

449

Злобный Полкан написал(а):

Ага, и на каком танке, БМП или ещё где стоят системы отстрела дипольных отражателей? А на каком танке стоит система оповещения об РЛ излучении в милимитровом диапазоне?

Мда, понятие РЭБ вам похоже не ведомо.)))))

Злобный Полкан написал(а):

А что должна на всей дальности полёта? Главное что вертушке ненадо светить лазером на цэль всё время полёта ракеты.

Сейчас точено не помню, но полёт данного девайса на максимальную дальность порядка 30 секунд. И покурить можно успеть.

Злобный Полкан написал(а):

Ёмнить рекоминдации по пуску НАР С-8 на дальность минимум 2 км, максимум 4 км. По высоте не выше 4 км над уровнем моря.

Где же ты раньше был, а то я закидывал на 14 км и не знал. ))))

Злобный Полкан написал(а):

А значит у "Вихря" получиться а у Хеллфаера нет?

У "Вихря" скорость побольше.

Злобный Полкан написал(а):

Потому что ему нафиг оно ненадо!

Ну да, конечно.)))))

0

450

Pantsyr написал(а):

ссылку можно, а то самое пессимистичное что пока встречалось это 12.7-23мм по корпусу и стекла 7.62. Про одно стекло что-то новенькое

http://www.voodoo-world.cz/ah64/u/antishot.gif

Ну и лирика:

http://www.orden.ws/2008-07-23-08-55-41 … 3-08-14-52

0