СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



снаряжение мотострелка 2б

Сообщений 241 страница 270 из 996

241

Хорт мохнатый написал(а):

А хоть намеками, что за аппарат? Навигация, приборно-прицельное, система индикации?

Наведение высоточного

0

242

Младший сержант написал(а):

Бармица ЗАКРЫТА и не кризисом а Сердюковым

Ох уж этот злобный табуреткин, спит и видет как бы все закрыть и испортить :)

Младший сержант написал(а):

И ещё раз - Пермячка и Ковбой - разные звенья одной цепи и оба они в комплект базовой экипировки НЕ ВХОДЯт - первый только для разведчиков , второй только для членов экипажей боевых машин и к базе не относятся.

А откуда у вас такая информация?

0

243

Младший сержант написал(а):

Бармица ЗАКРЫТА и не кризисом а Сердюковым ...

И ещё раз - Пермячка и Ковбой - разные звенья одной цепи и оба они в комплект базовой экипировки НЕ ВХОДЯт - первый только для разведчиков , второй только для членов экипажей боевых машин и к базе не относятся.

При всём уважении  к Вам, позволю себе высказать сомнение, что  Вы не совсем понимает, о чём говорите.

Бармица не может быть закрыта, ни кризисом ни Сердюковым.
Бармица это сборник требований к средствам вооружения, защиты, связи и обеспечения боевой деятельности одиночного бойца .
Причём он включает в себя ТТТ не только к индивидуальному , а даже к групповому оружию, типа гранатомётов ( многоразовых, станковых и одноразовых),  снайперских комплексов,  реактивных штурмовых гранат ,пулемётов ( штурмовых, единых и станковых), пистолет пулемётов, ножей,  гранат и пистолетов.
Утверждён он вообще не Сердюковым и прикрыть его одно МО вообще не может ( это консолидированные ТТТ к вооружению  18 министерств и ведомств РФ).
Вообще Бармица состоит из целой системы под комплексов сформированных по подгруппам.
"Бармица" - система защиты
"Бармица" - система поражения
"Бармица" - система энергообеспечения
"Бармица" - система управления
"Бармица" - система жизнеобеспечения
Система жизнеобеспечения  ( например) включает в себя:
#  индивидуальное боевое снаряжение – ( на настоящий момент это) универсальный транспортный жилет 6Ш112, имеющий модульную конструкцию и предназначенный для военнослужащих всех специальностей СВ, ВДВ, МП ВМФ и СпН;
# рюкзаки различного назначения, спальный мешок, плащ-палатку;
#  вещевое имущество- комплект полевого обмундирования «Черешня», обеспечивающий комфортные условия жизнедеятельности в различных климатогеографических зонах при температуре окружающей среды от минус 50°С до плюс 50°С;
# продовольствие – рационы питания различного назначения (разовый, суточный, малогабаритный, выживания), средства приготовления и разогрева пищи, фляга для воды, столовый набор;
#  средства медицинского обеспечения – индивидуальная аптечка и сумка санитара-стрелка;
# инженерное имущество – индивидуальный фильтр для очистки воды, заплечный резервуар для воды, саперная лопатка, многофункциональный нож, комплекты автономных источников тепла .
И это то же бармица.

И 12,7-мм крупнокалиберный пулемет «Корд». - это Бармица и ПЯ - это Бармица, и прицел "Шахин " - это бармица, и РШГ -2 это Бармица. И патрон СП 10 - это бармица и КРУС "Стрелец" это то же Бармица.

Грубо говоря, всё что куплено в РФ после 2006 года - это Бармица.

Так же  и Бармицой "является" ( тоесть прошёл конкурс на соответствие требованиям и условно их прошёл) и Ковбой и Пермячка.
Первый - как ( БЗК) боевой защитн ый костюм для членов экипажей БМ 6Б15 ("Ковбой")
второй как  (БЗК) 6Б21 Боевой защитный комплект «Пермячка» который есть в нескольких вариантах ( для спецназа, для командного состава, для женского персонала)
В свою очередь в тот же комплект Пермячка может входить ( например)  защитный шлем – 6Б28 (десантника) или защитный шлем – 6Б26 (облегченный) , при этом последний может входить и в  комплект Ковбой.

Бармица - это направление, вектор развития , заданный всему ВПК России и ВПК тех стран, которые хотят поставлять "эти вещи" в Россиию.
ТТТ Бармица используются при заключение всех контрактов и договоров о поставке " этих вещей" в России.

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2012-05-04 09:57:06)

0

244

Тут обмолвились о том что гранатомет который был прописан в ТТТ по Бармице2Н получил продолжение, а есть какие-то подробности? Насколько я помню из ТТЗ это по смыслу РПГ-32 только гранаты в ТПК могут использоваться отдельно без ПУ. Где-то тут были картинки РПГ-32 под каким-то иным названием, но не похоже было, что он как-то отличался от оригинала.

Отредактировано Fritz (2012-05-04 10:12:06)

0

245

Fritz написал(а):

Тут обмолвились о том что гранатомет который был прописан в ТТТ по Бармице2Н получил продолжение, а есть какие-то подробности? Насколько я помню из ТТЗ это по смыслу РПГ-32 только гранаты в ТПК могут использоваться отдельно без ПУ. Где-то тут были картинки РПГ-32 под каким-то иным названием, но не похоже было, что он как-то отличался от оригинала.
)

За гранатомёты не скажу, но мне кажется тут дело вот в чём.
Для РПГ 32 в составе Российской армии нет тактической ниши.
Для отделения он тяжёл, к тому же для отделения имеется перкрасно зарекомендовавший себя РПГ 7.
Во взводе сейчас группы ( отделения) огневой поддержки нет.
Для роты он уже не тру, в роте ( появись там взвод огневой поддержки) уже нужен ПТРК.
Вот поэтому( на мой сугубо частный взгляд) линия РПГ 32  в РФ, пока не движется.

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2012-05-04 13:36:03)

0

246

Бандера (Михалыч) написал(а):

Бармица не может быть закрыта, ни кризисом ни Сердюковым.
Бармица это сборник  требований  к средствам вооружения, защиты, связи и обеспечения боевой деятельности одиночного бойца .

Да. Но есть нюансы. Грубо говоря так:
1 этап) ОКР - комплекс требований к экипировке 1-го поколения Бармица-Н1 был закрыт по причине вго выполнения. А в ВС поступали только элементы да и то, сроки внедрения затянули лет на пять. Так, что по ходу дела пришлось некоторые из них модернизировать (т.н. Бармица-М).
2 этап) ОКР Бармица-Н2 - требования к экипировке 2-го поколения. По причине сорваных сроков реализации программы (2008 год, к тому моменту по планам предпологалось вовсю пилить 3-е поколение) попала под "оптимизацию" и была закрыта.
3 этап) ОКР Ратник - требования к экипировке 3-го поколения. А вот тут проблемы. Решили сразу сваять 3-е минуя 2- поколение...И вышло что требования включили в себя "наследство" Бармицы-Н2 + некоторые улучшения + некоторые ухудшения. Если на выходе система хоть в чем-то будет соответствовать 3-му поколению - слава богам! А может выйти только второе, типа Фелина или IdZ.

Fritz написал(а):

Тут обмолвились о том что гранатомет который был прописан в ТТТ по Бармице2Н получил продолжение, а есть какие-то подробности? Насколько я помню из ТТЗ это по смыслу РПГ-32 только гранаты в ТПК могут использоваться отдельно без ПУ.

Гранатомет - это унифицированный электронный прицельный модуть со сьемными пусковыми устройствами разных калибров и назначений (РПГ/РПО). Да, гранаты (трубы) должны иметь возможность работать и без пускового устройства. Ничего конкретного про него не слышал (с конца 2011 года) кроме того, что ОКР после закрытия 2-й Бармицы "зажил самостоятельной жизнью" и будет допиливаться.

0

247

Бандера (Михалыч) написал(а):

Для РПГ 32 в составе Российской армии нет тактической ниши.
Для отделения он тяжёл, к тому же для отделения имеется перкрасно зарекомендовавший себя РПГ 7.

По весу он меньше в 2 раза чем РПГ, да и компактней. Но смысла брать его на вооружения при разроботке более современого комплекса нет.

0

248

alexx188 написал(а):

Это же курсы, там все что угодно можно встретить. Все старье туда сбрасывают.

Ну разгрузки например ваабше курсанты привозят из своей части. 8-)

0

249

Blitz. написал(а):

По весу он меньше в 2 раза чем РПГ, да и компактней. Но смысла брать его на вооружения при разроботке более современого комплекса нет.

Кто кого по весу меньше ?

0

250

Хорт мохнатый написал(а):

Да. Но есть нюансы. Грубо говоря так:.

А если ещё грубее, то и Бармица является составной частью  комплексной НИР "Экипировка-21" проводимой по заданию постоянно действующей Межведомственной  комиссии по координации в области разработки носимого вооружения и боевой экипировки личного состава частей и подразделений МО, МВД, ФПС, ФСБ, ФСО, МЧС, ФАПСИ, под председательством Начальника вооружения Вооруженных Сил Российской Федерации.
А данная комиссия создана решением совета безопасности России под председательством Президента РФ.
Комплексный подход короче.
И от Сердюкова ( мой начальный тезис) тут вообще , нечего не зависит.

0

251

Бандера (Михалыч) написал(а):

Кто кого по весу меньше ?

ПУ РПГ-32 весит 3 кг, РПГ-7 6,3 кг. С учетом ПГ, получается 6 кг у РПГ-32 , 8,3 кг у РПГ-7 с ПГ-7ВС, тандемными получается 10 кг и 10.8 кг соответвенно.

0

252

Blitz. написал(а):

ПУ РПГ-32 весит 3 кг, РПГ-7 6,3 кг. С учетом ПГ, получается 6 кг у РПГ-32 , 8,3 кг у РПГ-7 с ПГ-7ВС, тандемными получается 10 кг и 10.8 кг соответвенно.

Ты маленько не правильно считаешь.
РПГ это прежде всего комплекс вооружения.
Условно посчитаем его как ПУ + 5 гранат.
Берём примерно равные по боевому могуществу  гранаты ( 105 мм калибра)
К РПГ 7 такие гранты весят 4.5 кг ( Танин или например Резюме)
считаем Пу 6.3+ 22.5= 28.8 кг
РПГ 32 Пу 3.3 кг и пять гранат 35 кг = итого 38.3 кг
Итого разница в весе - 10 кг в пользу РПГ 7.

0

253

Бандера (Михалыч) написал(а):

Ты маленько не правильно считаешь.
РПГ это прежде всего комплекс вооружения.
Условно посчитаем его как ПУ + 5 гранат.
Берём примерно равные по боевому могуществу  гранаты ( 105 мм калибра)
К РПГ 7 такие гранты весят 4.5 кг ( Танин или например Резюме)
считаем Пу 6.3+ 22.5= 28.8 кг
РПГ 32 Пу 3.3 кг и пять гранат 35 кг = итого 38.3 кг
Итого разница в весе - 10 кг в пользу РПГ 7.

Пропустил етот момент, хотя если РПГ-32 имеет возможность вести огонь тандемными ПГ на большую дистанцию с лутшей точностю, то на ето можно пойти,однако при перспективе нового РПГ смысла для ВС РФ в нем нет.

0

254

Бандера (Михалыч) написал(а):

Ты маленько не правильно считаешь.
РПГ это прежде всего комплекс вооружения.
Условно посчитаем его как ПУ + 5 гранат.
Берём примерно равные по боевому могуществу  гранаты ( 105 мм калибра)
К РПГ 7 такие гранты весят 4.5 кг ( Танин или например Резюме)
считаем Пу 6.3+ 22.5= 28.8 кг
РПГ 32 Пу 3.3 кг и пять гранат 35 кг = итого 38.3 кг
Итого разница в весе - 10 кг в пользу РПГ 7.

Тут не все так просто ИМХО, во-первых дальность действия данных БП по сути не сравнима, ПГ-7ВР максимум прицельно метров на 250 можно пульнуть, у РПГ-32 прицельная 600м, а второй более важный момент, если исполнить РПГ-32 по той схеме что прописана в ТТЗ бармицы, т.е. гранаты в ТПК могут использоваться без ПУ, то БК к РПГ раскидывается по всему отделению, при этом никого не обременяет, ибо готов к применению без ПУ.

0

255

Fritz написал(а):

Тут не все так просто ИМХО, во-первых дальность действия данных БП по сути не сравнима, ПГ-7ВР максимум прицельно метров на 250 можно пульнуть, у РПГ-32 прицельная 600м,

Лучше говорить о эффэктивной дальности стрельбы, которая во многом определяется скоростью гранаты, и примерно равна дальности прямого выстрела. Для РПГ-7 это 100м,для РПГ-32 200метров.

Fritz написал(а):

а второй более важный момент, если исполнить РПГ-32 по той схеме что прописана в ТТЗ бармицы, т.е. гранаты в ТПК могут использоваться без ПУ,

А вот это вообще ахинея какая-то, пардон  :unsure:

0

256

Бандера (Михалыч) написал(а):

При всём уважении  к Вам, позволю себе высказать сомнение, что  Вы не совсем понимает, о чём говорите.

Бармица не может быть закрыта, ни кризисом ни Сердюковым.

Ну если хочеться верить, что что-то нельзя закрыть - ВЕРЬТЕ - вера Вас спасет. Для остальных сообщаю - Бармица сдохла. По крайней мере в МО РФ. И, кстати, КОРД тоже никто не покупает.

0

257

Абалкин написал(а):

А вот это вообще ахинея какая-то, пардон

Н-п:
Имеет одноразовые РПГ с стационарным прицельными приспособлениями, также на них есть планка для быстрого крепления/съема прицельного модуля аля немецкий компьютеризированный прицельный комплекс Dynarange с лазерным дальномером,балистичиским вычелителем и т.п. благодоря чему повышается дальность и точноть стрельбы. Итого РПГ можно использовать как обычные одноразовые РПГ,т.е. каждый боец может вести огонь и нести РПГ, так и можно использовать на большую дальность по средствам гранатометчика и модуля.

0

258

Младший сержант написал(а):

Для остальных сообщаю - Бармица сдохла. По крайней мере в МО РФ.

Скорее частично сдохла а частью переродилась в новые ОКР под другим именем.
Кстате, не просветите, как в Ратнике будет(должна быть) решена подсистема управления, к примеру МС отделения (планшеты, радиостанции, ГЛОНАСС-маячки и прочие). Если можно... :love:

Младший сержант написал(а):

И, кстати, КОРД тоже никто не покупает.

Стрелковку вообще сейчас мало берут.

0

259

Абалкин написал(а):

Лучше говорить о эффэктивной дальности стрельбы, которая во многом определяется скоростью гранаты, и примерно равна дальности прямого выстрела. Для РПГ-7 это 100м,для РПГ-32 200метров.

С учетом навороченного прицела вы занижаете, если поглядеть видяшки со стрельбами, там видно как РПГ32 метко закидывает подарки на очень приличные расстояния.

Абалкин написал(а):

А вот это вообще ахинея какая-то, пардон

что не так? ТТТ на РПГ с бармицыН2 вам знакомы?

0

260

Fritz написал(а):

С учетом навороченного прицела вы занижаете, если поглядеть видяшки со стрельбами,

  Насколько знаю, лазерного дальномера там нету, а без него определять дистанцию за пределами дальности прямого выстрлема будет непросто.

Fritz написал(а):

там видно как РПГ32 метко закидывает подарки на очень приличные расстояния.

Там видно что в полигонных условиях, с заранее известной дистанцией из РПГ-32 можно попасть в неподвижный автобус  :crazyfun:

Fritz написал(а):

что не так? ТТТ на РПГ с бармицыН2 вам знакомы?

3.2.8.10 требования к ручному гранатометно-огнеметному комплексу - обеспечение поражения современной и перспективной бронетехники противника, живой силы, как открыто расположенной, так и укрытой в защитных фортификационных сооружениях и зданиях, на дальностях не менее 600 м (для противотанковых гранат) с вероятностью не менее 0,6 и 1000 м для осколочных, осколочно-фугасных, зажигательных и т.п. боеприпасов, с вероятностью не менее 0,6. Ведение прицельной стрельбы в дневных и ночных условиях, а также стрельбу из помещений с малым объемом до 30 м ³.
Образец должен состоять из:
- единого прицельно-пускового устройства многоразового применения;
- реактивных боеприпасов различных типов снаряжения с пусковыми контейнерами одноразового применения калибров 72,5 мм, 90 мм, 105 мм. При этом пусковые контейнеры основных калибров должны обеспечивать возможность ведения прицельной стрельбы на дальности не менее 600 м без применения единого ППУ;
http://talks.guns.ru/forummessage/51/438551-2.html
И оттуда же -
Тимох, чтой-то я не понял - с одной стороны заказчик требует наличия ППУ (прицельно пускового устройства) с прицельной дальностью всего комплекса в 600м, с другой стороны по его требованиям стрельба должна при необходимости производиться без него на ту-же дальность. Т.е. посути получаем оптический прицел на котором дополнительно смонтированы детали спускового механизма и трубу со спусковым механизмом и механическими прицельными при чем при заданной дальности двумя гвоздиками уже не обойдешся придеться делать нормальные регулируемые прицельные приспособления, Т.е получаем на выходе РПГ26/27/28 оборудованные оптикой и с продублированным спуском - т.е. по сути от РПГ 32 делаем шаг назад.

0

261

Хорт мохнатый написал(а):

Скорее частично сдохла а частью переродилась в новые ОКР под другим именем.
Кстате, не просветите, как в Ратнике будет(должна быть) решена подсистема управления, к примеру МС отделения (планшеты, радиостанции, ГЛОНАСС-маячки и прочие). Если можно... :love:

К сожалению именно в этой теме я ничего практически не знаю - я, скажем так, чуть-чуть представляю ситуацию по бронезащите, снаряжению и средствам ближнего боя.

Отредактировано Младший сержант (2012-05-05 00:21:23)

0

262

Абалкин написал(а):

Т.е получаем на выходе РПГ26/27/28 оборудованные оптикой и с продублированным спуском - т.е. по сути от РПГ 32 делаем шаг назад.

РПГ-32 лишнее звено, Одноразовые РПГ с крепление для прицельного модуля куда универсальней.

0

263

Blitz. написал(а):

Одноразовые РПГ с крепление для прицельного модуля куда универсальней.

Я таки ещё раз говорю, что это ахинея какая то   :confused:
Вдумайтесь только -

Абалкин написал(а):

Образец должен состоять из:
- единого прицельно-пускового устройства многоразового применения;
- реактивных боеприпасов различных типов снаряжения с пусковыми контейнерами одноразового применения калибров 72,5 мм, 90 мм, 105 мм. При этом пусковые контейнеры основных калибров должны обеспечивать возможность ведения прицельной стрельбы на дальности не менее 600 м без применения единого ППУ;

То есть это должно быть что то типа Панцерфауста 3, но вдобавок с мех прицелом и спусковым механизмом на каждой трубе, плюс  ещё отдельное пусковое устройство  %-)
И с мех прицелом они расчитывают стрелять на 600метров...

0

264

Абалкин написал(а):

Я таки ещё раз говорю, что это ахинея какая то %-)

Нормально, с гранатомета можно вести огонь как с прицельным модулем, так и без, правда без с дальностю переборшили,хотя може ракета и полетит на такое растоние, но вот точность уже не та будет.В обшем здравая идея-РПГ можно по отделению распределить, и каждый солдат может использовать в случае чего.

0

265

Blitz. написал(а):

Нормально, с гранатомета можно вести огонь как с прицельным модулем, так и без, правда без с дальностю переборшили,хотя може ракета и полетит на такое растоние, но вот точность уже не та будет.В обшем здравая идея-РПГ можно по отделению распределить, и каждый солдат может использовать в случае чего.

Абсолютно с Вами согласен. Обратите внимание - с прицелом стрельба на 600 м. с вероятностью 0,6, а без него просто обеспечивается стрельба на эту дистанцию уже без вероятности. Все здраво.

0

266

Младший сержант написал(а):

Ну если хочеться верить, что что-то нельзя закрыть - ВЕРЬТЕ - вера Вас спасет. Для остальных сообщаю - Бармица сдохла. По крайней мере в МО РФ. И, кстати, КОРД тоже никто не покупает.

Лично я не претендую на истину в последней инстанции.
Судя по всему Вы более осведомлены о текущем моменте на рынках МО РФ.
Если не секрет, не поделитесь ли источниками своей, столь категоричной и однозначной информации ?

0

267

Бандера (Михалыч) написал(а):

Если не секрет, не поделитесь ли источниками своей, столь категоричной и однозначной информации ?

Не очень хотел бы сдавать свои родники. Попробуйте найти в сети упоминание о "Бюджетной комиссии МО РФ"

0

268

Абалкин написал(а):

Там видно что в полигонных условиях, с заранее известной дистанцией из РПГ-32 можно попасть в неподвижный автобус

И ещё в маленький неподвижный дот, и это на глаз метров с 500-600, попробуйте даже в полигонных так с РПГ7 закинуть, да еще и какой-нибудь Резюмэ или Танин ;)

Blitz. написал(а):

РПГ-32 лишнее звено, Одноразовые РПГ с крепление для прицельного модуля куда универсальней.

Сам по себе да, а в варианте под ТТЗ бармицы это оно и должно быть.

Абалкин написал(а):

Я таки ещё раз говорю, что это ахинея какая то   
Вдумайтесь только -

Сами то пораскиньте ;) Граната и так и так летит на 600м, естественно без ПУ закладывать меньшую дальность прицельного выстрела не логично, вон даже на калаше по прицельной планке на 1000м можно стрелять :) Так и что конкретно вам не ясно? С ПУ имеем навороченный прицел и стреляем метко, без ПУ имеем мех. приц. присп. со шкалой до тех же 600м.

Отредактировано Fritz (2012-05-05 08:08:22)

0

269

Младший сержант написал(а):

Не очень хотел бы сдавать свои родники. Попробуйте найти в сети упоминание о "Бюджетной комиссии МО РФ"

Понятно.
То есть к закупкам, разработкам  и производству, в настоящий момент, Вы лично, ни какого отношения не имеете. Документы предоставить не можете, ссылками не поделитесь. Всё под "двумя нолями" и всё в тумане ...и всё так знакомо и понятно.
Спасибо.

0

270

Бандера (Михалыч) написал(а):

Понятно.
То есть к закупкам, разработкам  и производству, в настоящий момент, Вы лично, ни какого отношения не имеете. Документы предоставить не можете, ссылками не поделитесь. Всё под "двумя нолями" и всё в тумане ...и всё так знакомо и понятно.
Спасибо.

Скажите, дружище, а у Вас. при Ваших интересах, какая форма допуска? Если Вы допущены то зачем что-то доказывать, сами узнаете, а если нет - то зачем Вам все это?

0