А хоть намеками, что за аппарат? Навигация, приборно-прицельное, система индикации?
Наведение высоточного
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » снаряжение мотострелка 2б
А хоть намеками, что за аппарат? Навигация, приборно-прицельное, система индикации?
Наведение высоточного
Бармица ЗАКРЫТА и не кризисом а Сердюковым
Ох уж этот злобный табуреткин, спит и видет как бы все закрыть и испортить
И ещё раз - Пермячка и Ковбой - разные звенья одной цепи и оба они в комплект базовой экипировки НЕ ВХОДЯт - первый только для разведчиков , второй только для членов экипажей боевых машин и к базе не относятся.
А откуда у вас такая информация?
Бармица ЗАКРЫТА и не кризисом а Сердюковым ...
И ещё раз - Пермячка и Ковбой - разные звенья одной цепи и оба они в комплект базовой экипировки НЕ ВХОДЯт - первый только для разведчиков , второй только для членов экипажей боевых машин и к базе не относятся.
При всём уважении к Вам, позволю себе высказать сомнение, что Вы не совсем понимает, о чём говорите.
Бармица не может быть закрыта, ни кризисом ни Сердюковым.
Бармица это сборник требований к средствам вооружения, защиты, связи и обеспечения боевой деятельности одиночного бойца .
Причём он включает в себя ТТТ не только к индивидуальному , а даже к групповому оружию, типа гранатомётов ( многоразовых, станковых и одноразовых), снайперских комплексов, реактивных штурмовых гранат ,пулемётов ( штурмовых, единых и станковых), пистолет пулемётов, ножей, гранат и пистолетов.
Утверждён он вообще не Сердюковым и прикрыть его одно МО вообще не может ( это консолидированные ТТТ к вооружению 18 министерств и ведомств РФ).
Вообще Бармица состоит из целой системы под комплексов сформированных по подгруппам.
"Бармица" - система защиты
"Бармица" - система поражения
"Бармица" - система энергообеспечения
"Бармица" - система управления
"Бармица" - система жизнеобеспечения
Система жизнеобеспечения ( например) включает в себя:
# индивидуальное боевое снаряжение – ( на настоящий момент это) универсальный транспортный жилет 6Ш112, имеющий модульную конструкцию и предназначенный для военнослужащих всех специальностей СВ, ВДВ, МП ВМФ и СпН;
# рюкзаки различного назначения, спальный мешок, плащ-палатку;
# вещевое имущество- комплект полевого обмундирования «Черешня», обеспечивающий комфортные условия жизнедеятельности в различных климатогеографических зонах при температуре окружающей среды от минус 50°С до плюс 50°С;
# продовольствие – рационы питания различного назначения (разовый, суточный, малогабаритный, выживания), средства приготовления и разогрева пищи, фляга для воды, столовый набор;
# средства медицинского обеспечения – индивидуальная аптечка и сумка санитара-стрелка;
# инженерное имущество – индивидуальный фильтр для очистки воды, заплечный резервуар для воды, саперная лопатка, многофункциональный нож, комплекты автономных источников тепла .
И это то же бармица.
И 12,7-мм крупнокалиберный пулемет «Корд». - это Бармица и ПЯ - это Бармица, и прицел "Шахин " - это бармица, и РШГ -2 это Бармица. И патрон СП 10 - это бармица и КРУС "Стрелец" это то же Бармица.
Грубо говоря, всё что куплено в РФ после 2006 года - это Бармица.
Так же и Бармицой "является" ( тоесть прошёл конкурс на соответствие требованиям и условно их прошёл) и Ковбой и Пермячка.
Первый - как ( БЗК) боевой защитн ый костюм для членов экипажей БМ 6Б15 ("Ковбой")
второй как (БЗК) 6Б21 Боевой защитный комплект «Пермячка» который есть в нескольких вариантах ( для спецназа, для командного состава, для женского персонала)
В свою очередь в тот же комплект Пермячка может входить ( например) защитный шлем – 6Б28 (десантника) или защитный шлем – 6Б26 (облегченный) , при этом последний может входить и в комплект Ковбой.
Бармица - это направление, вектор развития , заданный всему ВПК России и ВПК тех стран, которые хотят поставлять "эти вещи" в Россиию.
ТТТ Бармица используются при заключение всех контрактов и договоров о поставке " этих вещей" в России.
Отредактировано Бандера (Михалыч) (2012-05-04 09:57:06)
Тут обмолвились о том что гранатомет который был прописан в ТТТ по Бармице2Н получил продолжение, а есть какие-то подробности? Насколько я помню из ТТЗ это по смыслу РПГ-32 только гранаты в ТПК могут использоваться отдельно без ПУ. Где-то тут были картинки РПГ-32 под каким-то иным названием, но не похоже было, что он как-то отличался от оригинала.
Отредактировано Fritz (2012-05-04 10:12:06)
Тут обмолвились о том что гранатомет который был прописан в ТТТ по Бармице2Н получил продолжение, а есть какие-то подробности? Насколько я помню из ТТЗ это по смыслу РПГ-32 только гранаты в ТПК могут использоваться отдельно без ПУ. Где-то тут были картинки РПГ-32 под каким-то иным названием, но не похоже было, что он как-то отличался от оригинала.
)
За гранатомёты не скажу, но мне кажется тут дело вот в чём.
Для РПГ 32 в составе Российской армии нет тактической ниши.
Для отделения он тяжёл, к тому же для отделения имеется перкрасно зарекомендовавший себя РПГ 7.
Во взводе сейчас группы ( отделения) огневой поддержки нет.
Для роты он уже не тру, в роте ( появись там взвод огневой поддержки) уже нужен ПТРК.
Вот поэтому( на мой сугубо частный взгляд) линия РПГ 32 в РФ, пока не движется.
Отредактировано Бандера (Михалыч) (2012-05-04 13:36:03)
Бармица не может быть закрыта, ни кризисом ни Сердюковым.
Бармица это сборник требований к средствам вооружения, защиты, связи и обеспечения боевой деятельности одиночного бойца .
Да. Но есть нюансы. Грубо говоря так:
1 этап) ОКР - комплекс требований к экипировке 1-го поколения Бармица-Н1 был закрыт по причине вго выполнения. А в ВС поступали только элементы да и то, сроки внедрения затянули лет на пять. Так, что по ходу дела пришлось некоторые из них модернизировать (т.н. Бармица-М).
2 этап) ОКР Бармица-Н2 - требования к экипировке 2-го поколения. По причине сорваных сроков реализации программы (2008 год, к тому моменту по планам предпологалось вовсю пилить 3-е поколение) попала под "оптимизацию" и была закрыта.
3 этап) ОКР Ратник - требования к экипировке 3-го поколения. А вот тут проблемы. Решили сразу сваять 3-е минуя 2- поколение...И вышло что требования включили в себя "наследство" Бармицы-Н2 + некоторые улучшения + некоторые ухудшения. Если на выходе система хоть в чем-то будет соответствовать 3-му поколению - слава богам! А может выйти только второе, типа Фелина или IdZ.
Тут обмолвились о том что гранатомет который был прописан в ТТТ по Бармице2Н получил продолжение, а есть какие-то подробности? Насколько я помню из ТТЗ это по смыслу РПГ-32 только гранаты в ТПК могут использоваться отдельно без ПУ.
Гранатомет - это унифицированный электронный прицельный модуть со сьемными пусковыми устройствами разных калибров и назначений (РПГ/РПО). Да, гранаты (трубы) должны иметь возможность работать и без пускового устройства. Ничего конкретного про него не слышал (с конца 2011 года) кроме того, что ОКР после закрытия 2-й Бармицы "зажил самостоятельной жизнью" и будет допиливаться.
Для РПГ 32 в составе Российской армии нет тактической ниши.
Для отделения он тяжёл, к тому же для отделения имеется перкрасно зарекомендовавший себя РПГ 7.
По весу он меньше в 2 раза чем РПГ, да и компактней. Но смысла брать его на вооружения при разроботке более современого комплекса нет.
Это же курсы, там все что угодно можно встретить. Все старье туда сбрасывают.
Ну разгрузки например ваабше курсанты привозят из своей части.
По весу он меньше в 2 раза чем РПГ, да и компактней. Но смысла брать его на вооружения при разроботке более современого комплекса нет.
Кто кого по весу меньше ?
Да. Но есть нюансы. Грубо говоря так:.
А если ещё грубее, то и Бармица является составной частью комплексной НИР "Экипировка-21" проводимой по заданию постоянно действующей Межведомственной комиссии по координации в области разработки носимого вооружения и боевой экипировки личного состава частей и подразделений МО, МВД, ФПС, ФСБ, ФСО, МЧС, ФАПСИ, под председательством Начальника вооружения Вооруженных Сил Российской Федерации.
А данная комиссия создана решением совета безопасности России под председательством Президента РФ.
Комплексный подход короче.
И от Сердюкова ( мой начальный тезис) тут вообще , нечего не зависит.
Кто кого по весу меньше ?
ПУ РПГ-32 весит 3 кг, РПГ-7 6,3 кг. С учетом ПГ, получается 6 кг у РПГ-32 , 8,3 кг у РПГ-7 с ПГ-7ВС, тандемными получается 10 кг и 10.8 кг соответвенно.
ПУ РПГ-32 весит 3 кг, РПГ-7 6,3 кг. С учетом ПГ, получается 6 кг у РПГ-32 , 8,3 кг у РПГ-7 с ПГ-7ВС, тандемными получается 10 кг и 10.8 кг соответвенно.
Ты маленько не правильно считаешь.
РПГ это прежде всего комплекс вооружения.
Условно посчитаем его как ПУ + 5 гранат.
Берём примерно равные по боевому могуществу гранаты ( 105 мм калибра)
К РПГ 7 такие гранты весят 4.5 кг ( Танин или например Резюме)
считаем Пу 6.3+ 22.5= 28.8 кг
РПГ 32 Пу 3.3 кг и пять гранат 35 кг = итого 38.3 кг
Итого разница в весе - 10 кг в пользу РПГ 7.
Ты маленько не правильно считаешь.
РПГ это прежде всего комплекс вооружения.
Условно посчитаем его как ПУ + 5 гранат.
Берём примерно равные по боевому могуществу гранаты ( 105 мм калибра)
К РПГ 7 такие гранты весят 4.5 кг ( Танин или например Резюме)
считаем Пу 6.3+ 22.5= 28.8 кг
РПГ 32 Пу 3.3 кг и пять гранат 35 кг = итого 38.3 кг
Итого разница в весе - 10 кг в пользу РПГ 7.
Пропустил етот момент, хотя если РПГ-32 имеет возможность вести огонь тандемными ПГ на большую дистанцию с лутшей точностю, то на ето можно пойти,однако при перспективе нового РПГ смысла для ВС РФ в нем нет.
Ты маленько не правильно считаешь.
РПГ это прежде всего комплекс вооружения.
Условно посчитаем его как ПУ + 5 гранат.
Берём примерно равные по боевому могуществу гранаты ( 105 мм калибра)
К РПГ 7 такие гранты весят 4.5 кг ( Танин или например Резюме)
считаем Пу 6.3+ 22.5= 28.8 кг
РПГ 32 Пу 3.3 кг и пять гранат 35 кг = итого 38.3 кг
Итого разница в весе - 10 кг в пользу РПГ 7.
Тут не все так просто ИМХО, во-первых дальность действия данных БП по сути не сравнима, ПГ-7ВР максимум прицельно метров на 250 можно пульнуть, у РПГ-32 прицельная 600м, а второй более важный момент, если исполнить РПГ-32 по той схеме что прописана в ТТЗ бармицы, т.е. гранаты в ТПК могут использоваться без ПУ, то БК к РПГ раскидывается по всему отделению, при этом никого не обременяет, ибо готов к применению без ПУ.
Тут не все так просто ИМХО, во-первых дальность действия данных БП по сути не сравнима, ПГ-7ВР максимум прицельно метров на 250 можно пульнуть, у РПГ-32 прицельная 600м,
Лучше говорить о эффэктивной дальности стрельбы, которая во многом определяется скоростью гранаты, и примерно равна дальности прямого выстрела. Для РПГ-7 это 100м,для РПГ-32 200метров.
а второй более важный момент, если исполнить РПГ-32 по той схеме что прописана в ТТЗ бармицы, т.е. гранаты в ТПК могут использоваться без ПУ,
А вот это вообще ахинея какая-то, пардон
При всём уважении к Вам, позволю себе высказать сомнение, что Вы не совсем понимает, о чём говорите.
Бармица не может быть закрыта, ни кризисом ни Сердюковым.
Ну если хочеться верить, что что-то нельзя закрыть - ВЕРЬТЕ - вера Вас спасет. Для остальных сообщаю - Бармица сдохла. По крайней мере в МО РФ. И, кстати, КОРД тоже никто не покупает.
А вот это вообще ахинея какая-то, пардон
Н-п:
Имеет одноразовые РПГ с стационарным прицельными приспособлениями, также на них есть планка для быстрого крепления/съема прицельного модуля аля немецкий компьютеризированный прицельный комплекс Dynarange с лазерным дальномером,балистичиским вычелителем и т.п. благодоря чему повышается дальность и точноть стрельбы. Итого РПГ можно использовать как обычные одноразовые РПГ,т.е. каждый боец может вести огонь и нести РПГ, так и можно использовать на большую дальность по средствам гранатометчика и модуля.
Для остальных сообщаю - Бармица сдохла. По крайней мере в МО РФ.
Скорее частично сдохла а частью переродилась в новые ОКР под другим именем.
Кстате, не просветите, как в Ратнике будет(должна быть) решена подсистема управления, к примеру МС отделения (планшеты, радиостанции, ГЛОНАСС-маячки и прочие). Если можно...
И, кстати, КОРД тоже никто не покупает.
Стрелковку вообще сейчас мало берут.
Лучше говорить о эффэктивной дальности стрельбы, которая во многом определяется скоростью гранаты, и примерно равна дальности прямого выстрела. Для РПГ-7 это 100м,для РПГ-32 200метров.
С учетом навороченного прицела вы занижаете, если поглядеть видяшки со стрельбами, там видно как РПГ32 метко закидывает подарки на очень приличные расстояния.
А вот это вообще ахинея какая-то, пардон
что не так? ТТТ на РПГ с бармицыН2 вам знакомы?
С учетом навороченного прицела вы занижаете, если поглядеть видяшки со стрельбами,
Насколько знаю, лазерного дальномера там нету, а без него определять дистанцию за пределами дальности прямого выстрлема будет непросто.
там видно как РПГ32 метко закидывает подарки на очень приличные расстояния.
Там видно что в полигонных условиях, с заранее известной дистанцией из РПГ-32 можно попасть в неподвижный автобус
что не так? ТТТ на РПГ с бармицыН2 вам знакомы?
3.2.8.10 требования к ручному гранатометно-огнеметному комплексу - обеспечение поражения современной и перспективной бронетехники противника, живой силы, как открыто расположенной, так и укрытой в защитных фортификационных сооружениях и зданиях, на дальностях не менее 600 м (для противотанковых гранат) с вероятностью не менее 0,6 и 1000 м для осколочных, осколочно-фугасных, зажигательных и т.п. боеприпасов, с вероятностью не менее 0,6. Ведение прицельной стрельбы в дневных и ночных условиях, а также стрельбу из помещений с малым объемом до 30 м ³.
Образец должен состоять из:
- единого прицельно-пускового устройства многоразового применения;
- реактивных боеприпасов различных типов снаряжения с пусковыми контейнерами одноразового применения калибров 72,5 мм, 90 мм, 105 мм. При этом пусковые контейнеры основных калибров должны обеспечивать возможность ведения прицельной стрельбы на дальности не менее 600 м без применения единого ППУ;
http://talks.guns.ru/forummessage/51/438551-2.html
И оттуда же -
Тимох, чтой-то я не понял - с одной стороны заказчик требует наличия ППУ (прицельно пускового устройства) с прицельной дальностью всего комплекса в 600м, с другой стороны по его требованиям стрельба должна при необходимости производиться без него на ту-же дальность. Т.е. посути получаем оптический прицел на котором дополнительно смонтированы детали спускового механизма и трубу со спусковым механизмом и механическими прицельными при чем при заданной дальности двумя гвоздиками уже не обойдешся придеться делать нормальные регулируемые прицельные приспособления, Т.е получаем на выходе РПГ26/27/28 оборудованные оптикой и с продублированным спуском - т.е. по сути от РПГ 32 делаем шаг назад.
Скорее частично сдохла а частью переродилась в новые ОКР под другим именем.
Кстате, не просветите, как в Ратнике будет(должна быть) решена подсистема управления, к примеру МС отделения (планшеты, радиостанции, ГЛОНАСС-маячки и прочие). Если можно...
К сожалению именно в этой теме я ничего практически не знаю - я, скажем так, чуть-чуть представляю ситуацию по бронезащите, снаряжению и средствам ближнего боя.
Отредактировано Младший сержант (2012-05-05 00:21:23)
Т.е получаем на выходе РПГ26/27/28 оборудованные оптикой и с продублированным спуском - т.е. по сути от РПГ 32 делаем шаг назад.
РПГ-32 лишнее звено, Одноразовые РПГ с крепление для прицельного модуля куда универсальней.
Одноразовые РПГ с крепление для прицельного модуля куда универсальней.
Я таки ещё раз говорю, что это ахинея какая то
Вдумайтесь только -
Образец должен состоять из:
- единого прицельно-пускового устройства многоразового применения;
- реактивных боеприпасов различных типов снаряжения с пусковыми контейнерами одноразового применения калибров 72,5 мм, 90 мм, 105 мм. При этом пусковые контейнеры основных калибров должны обеспечивать возможность ведения прицельной стрельбы на дальности не менее 600 м без применения единого ППУ;
То есть это должно быть что то типа Панцерфауста 3, но вдобавок с мех прицелом и спусковым механизмом на каждой трубе, плюс ещё отдельное пусковое устройство
И с мех прицелом они расчитывают стрелять на 600метров...
Я таки ещё раз говорю, что это ахинея какая то
Нормально, с гранатомета можно вести огонь как с прицельным модулем, так и без, правда без с дальностю переборшили,хотя може ракета и полетит на такое растоние, но вот точность уже не та будет.В обшем здравая идея-РПГ можно по отделению распределить, и каждый солдат может использовать в случае чего.
Нормально, с гранатомета можно вести огонь как с прицельным модулем, так и без, правда без с дальностю переборшили,хотя може ракета и полетит на такое растоние, но вот точность уже не та будет.В обшем здравая идея-РПГ можно по отделению распределить, и каждый солдат может использовать в случае чего.
Абсолютно с Вами согласен. Обратите внимание - с прицелом стрельба на 600 м. с вероятностью 0,6, а без него просто обеспечивается стрельба на эту дистанцию уже без вероятности. Все здраво.
Ну если хочеться верить, что что-то нельзя закрыть - ВЕРЬТЕ - вера Вас спасет. Для остальных сообщаю - Бармица сдохла. По крайней мере в МО РФ. И, кстати, КОРД тоже никто не покупает.
Лично я не претендую на истину в последней инстанции.
Судя по всему Вы более осведомлены о текущем моменте на рынках МО РФ.
Если не секрет, не поделитесь ли источниками своей, столь категоричной и однозначной информации ?
Если не секрет, не поделитесь ли источниками своей, столь категоричной и однозначной информации ?
Не очень хотел бы сдавать свои родники. Попробуйте найти в сети упоминание о "Бюджетной комиссии МО РФ"
Там видно что в полигонных условиях, с заранее известной дистанцией из РПГ-32 можно попасть в неподвижный автобус
И ещё в маленький неподвижный дот, и это на глаз метров с 500-600, попробуйте даже в полигонных так с РПГ7 закинуть, да еще и какой-нибудь Резюмэ или Танин
РПГ-32 лишнее звено, Одноразовые РПГ с крепление для прицельного модуля куда универсальней.
Сам по себе да, а в варианте под ТТЗ бармицы это оно и должно быть.
Я таки ещё раз говорю, что это ахинея какая то
Вдумайтесь только -
Сами то пораскиньте Граната и так и так летит на 600м, естественно без ПУ закладывать меньшую дальность прицельного выстрела не логично, вон даже на калаше по прицельной планке на 1000м можно стрелять
Так и что конкретно вам не ясно? С ПУ имеем навороченный прицел и стреляем метко, без ПУ имеем мех. приц. присп. со шкалой до тех же 600м.
Отредактировано Fritz (2012-05-05 08:08:22)
Не очень хотел бы сдавать свои родники. Попробуйте найти в сети упоминание о "Бюджетной комиссии МО РФ"
Понятно.
То есть к закупкам, разработкам и производству, в настоящий момент, Вы лично, ни какого отношения не имеете. Документы предоставить не можете, ссылками не поделитесь. Всё под "двумя нолями" и всё в тумане ...и всё так знакомо и понятно.
Спасибо.
Понятно.
То есть к закупкам, разработкам и производству, в настоящий момент, Вы лично, ни какого отношения не имеете. Документы предоставить не можете, ссылками не поделитесь. Всё под "двумя нолями" и всё в тумане ...и всё так знакомо и понятно.
Спасибо.
Скажите, дружище, а у Вас. при Ваших интересах, какая форма допуска? Если Вы допущены то зачем что-то доказывать, сами узнаете, а если нет - то зачем Вам все это?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » снаряжение мотострелка 2б