В пределах 1500 метров с места не проблема. С ходу только действительно в ту сторону.
неужели хуже чем из КПВТ на БТР-80?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и ответы 6
В пределах 1500 метров с места не проблема. С ходу только действительно в ту сторону.
неужели хуже чем из КПВТ на БТР-80?
на 5:40-44 мелькает челленджер-2, в MERDC вроде, что у него прикреплено на НЛД ? и почему MERDC ?
Отредактировано Wiedzmin (2011-07-27 01:02:14)
Меня тут какое то время не было. Вопрос наверное участнику Gur Khan. А вот эти картинки действительно Армата (взято с соседнего форума):
Данные из статьи правдивы или нет (если не затруднит)? Статья из железок
Отредактировано Dmitiry77 (2011-07-27 23:30:32)
На ГА возник небольшой спор. А есть более менее достоверная статистика по количеству пораженных Абрамсов - потерь среди экипажей по Буре в пустыне и 2-ой иракской на подобии тщательной и доскональной по Ливану-2006?
А есть более менее достоверная статистика по количеству пораженных Абрамсов
Нет, ВЛВ то это всего 34 дня БД, на крохотном ТВД, с ограничеными силами и набитый СМИ чуть менее чем полностью.
ну они ж и у нас уже были. если ответить грубо - да это Армата. ...
Спасибо за информацию.
то ОКР Армата задано создание только трех машин - танка, тбтр и брэм
Под ТБТР подразумевается ведь две машины-ТБМП и собственно ТБТР,с того что раньше сказано было
по моему тбтр на данный момент более актуален тбмп, вон тройкой-то набить армию не могут
нет - одна. там долго не могли определиться чего заказывать бмп или бтр. что заказали в итоге мне не известно, но по той крайней инфе что до меня доходила все же должен был быть именно бтр.
От жлобьё.
по моему тбтр на данный момент более актуален тбмп, вон тройкой-то набить армию не могут
Ни чем он не актуален,решили сэкономить на вооружении для опытных машин,если ничего не поменятся.
пс а как могли развернутся
Отредактировано Blitz. (2011-07-28 16:12:46)
Ни чем он не актуален
это сугобо ваше мнение или подтверждено экспертно? всё не терпится иметь танк с десантным отсеком?
это сугобо ваше мнение или подтверждено экспертно? всё не терпится иметь танк с десантным отсеком?
Потверверджено-см. БМП-1/2/3.БТР-60ПБ/70/80.Ни как не хотят вояки у нас иметь боевую машину пехоты с пулеметиком аля БТР-50 даже на новых технологиях.Да и уставом ето не потверждается,т.к. БМП должны поддерживать огнем свою пехоту,а не "попукивать" пулеметом
Лиш бы от бедности или для других целей,отличных от действий БМП,хотя и тут есть более дешовые альтернативы.
Отредактировано Blitz. (2011-07-28 16:21:00)
нет - одна. там долго не могли определиться чего заказывать бмп или бтр. что заказали в итоге мне не известно, но по той крайней инфе что до меня доходила все же должен был быть именно бтр.
По стопам ЦАХАЛа:) Видимо правильно наши коллеги из Израиля пишут, что с навороченной СУО БМП на одной платформе будет сопоставима по стоимости с танком, и потребуется аналогичная квалификация экипажа. Больно дорого все это получится, и процесс насыщения новыми машинами будет идти ой как не быстро. А так будет не много ударных тяжелых бригад с Арматой ОБТ и ТБТР, зато более-менее укомплектованных новой однобазной техникой.
Отредактировано tatarin (2011-07-28 16:27:59)
Да и уставом ето не потверждается
долго ли переписать?)
а что бы БМП по уставу 60-70х бились на ТВД надо на уровне танка защиту и вооружение иметь.
долго ли переписать?)
А надо ради машиных из 50х?БТР-50 уже того,снят с вооружения.
а что бы БМП по уставу 60-70х бились на ТВД надо на уровне танка защиту и вооружение иметь.
Однако военые тогда считали иначе.
Однако военые тогда считали иначе
попробуйте читать и понимать) или как тогда это догма для вас?
попробуйте читать и понимать) или как тогда это догма для вас?
Что читать?Фантазии на тему "вах как хотца ТБТР"?
Однако военые тогда считали иначе.
Видимо для большой войны с массированным применением ТЯО лучше подходят многочисленные компактные танки и легкие маневренные БМП, дающие экипажу и десанту защиту от ОМП и быстренько везущие куда надо.
Для современных реалий опыт последних более-менее крупных конфликтов с применением обеими сторонами техники (ЦАХАЛа) показывает большую актуальность связки ОБТ-ТБТР. Плюс ко всему у нас техники для этой самой большой войны еще валом, и при подобном использовании она практически не устарела
Для современных реалий опыт последних более-менее крупных конфликтов с применением обеими сторонами техники (ЦАХАЛа) показывает большую актуальность связки ОБТ-ТБТР. Плюс ко всему у нас техники для этой самой большой войны еще валом, и при подобном использовании она практически не устарела
Где там у второй стороны техника?Вот ето?
А не че,что ТБТР у цахала появился как противопартизанское средство,а потом как машина для штурма УРов?Ладно оставим первое,а где у нас УР которые надо обезательно штурмовать,да и еще таким способом?
Вот Амеры от концепции БМП не отказываются(могут позволить себе ОБТ-БМП,а не застопорились как некоторые на ОБТ-БТР ),несмотря на точ то воюют поболее израильтян,и в последний раз воевали с противником у которого были танки и ко,а не ПТУР на маленьком микроавтобусе?Видимо опыт Цахала довольно специфичен в силу местных особеностей,и еще свой опыт и свои нароботки есть.
Blitz.
вы лучше поведайте нам о технологиях с помощью которых можно замастырить ТБМП по защите и вооружению не менее танковой, что бы десант влез хотя бы 7 человек и что бы в массогабарит вложится
Blitz.вы лучше поведайте нам о технологиях с помощью которых можно замастырить ТБМП по защите и вооружению не менее танковой, что бы десант влез хотя бы 7 человек и что бы в массогабарит вложится
Ето не ко мне,прожектов фанарта на ГСПО и видимо здесь и так выше крыши.Помимо проектов есть вариант на базе об.299.
ПМСМ создат что-то пехото перевозящие в достаточных количествах с танковой броней и нормальной массой IRL проблематично.
Отредактировано Blitz. (2011-07-28 17:22:00)
вы лучше поведайте нам о технологиях с помощью которых можно замастырить ТБМП по защите и вооружению не менее танковой, что бы десант влез хотя бы 7 человек и что бы в массогабарит вложится
Ахзарит с Тайфуном(модульс с 30 мм пушкой и двумя ПУ Спайк) поканает за ТБМП?
Да вообще грань между ТБТР и ТБМП оооочень размытая сейчас. Действительно, если вооружение в выносном модуле, пихать туда можно что угодно. Но вопрос цены. Какая будет СУО, стабилизатор, цена БК и т.д. А соотвестственно - и эффективности данного вооружения. Сейчас легкая БМП типа тройки на поле боя без ОМП, действуя непосредственно с ОБТ будет практически мишенью. А ТБМП с вооружением уровня Бахчи или еще тяжелее потянет по стоимости больше танка. Плюс злодеище правильно написал. Придется жертвовать количеством десанта и свободным пространством. Хорошо быть богатым и здоровым, но не всегда получается.
Блиц, а на счет ваших бусегов, я имел в виду более ранние и полноценные конфликты. А УР может появиться много где. И вот чтобы его штурмовать, и нужно небольшое количество тяжелых и хорошооснащенных бригад. Тут все время пытаются всячески удешевить БТТ и ОБТ в частности (на примере Об. 195), а вы денежки народные наровите разбазарить
Отредактировано tatarin (2011-07-28 17:25:48)
Блиц, а на счет ваших бусегов, я имел в виду более ранние и полноценные конфликты.
Там они о ТБТР и не думали,как и о БМП но по финансовым причинам.
А УР может появиться много где. И вот чтобы его штурмовать, и нужно небольшое количество тяжелых и хорошооснащенных бригад.
И где он может появится,а главное зачем его штурмовать,причем именно таким способом,при наличии большого количества артилерии,РСЗО,бомбардировочной авиации и т.д.
Сейчас легкая БМП типа тройки на поле боя без ОМП вместе с ОБТ будет практически мишенью.
Любая цель на поле боя мишень.
Тут все время пытаются всячески удешевить БТТ и ОБТ в частности (на примере Об. 195), а вы денежки народные наровите разбазарить
Самый дешовый вариант-прокачка страрых танков(по типу Рогатка/БМ Булат с Панорамой) и БМП(Бережок и допброня)+насышение подразделений в СКВО МРАПами.
Отредактировано Blitz. (2011-07-28 17:33:52)
Там они о ТБТР и не думали,как и о БМП но по финансовым причинам.
Ну вот как финансы появились, задумались. И выбрали ТБТР.
И где он может появится,а главное зачем его штурмовать,причем именно таким способом,при наличии большого количества артилерии,РСЗО,бомбардировочной авиации и т.д.
А зачем вам ТБМП тогда? А кроме артиллерии, РСЗО и авиации есть ПГРК, ПЛАРК и Ту-160.
Любая цель на поле боя мишень.
Само собой. Еще раз, в плане выбора между ТБТР и ТБМП играет роль цена вопроса, денежная и массогабаритная. Для тежелого и разнообразного вооружения необходима навороченная СУО, которая тянет значительную часть от общей стоимости. Тупо же втыкать толстые стволы и тяжелые ракеты ради того, шоб було и разбрасывать их куда попало - трата бабла. Тогда уже проще и от ОБТ отказаться, и от ТБТР, а оставить только ТБМП с мощным вооружением и качественной электроникой.
Будет выбор, что лучше ОБТ+ТБТР или 2 ТБМП (причем и по деньгам похоже, и по вместимости). Но ОБТ в любом случае будет лучше защищен, нежели ТБМП, и обладать большей огневой мощью.
Отредактировано tatarin (2011-07-28 17:47:24)
поканает за ТБМП?
нет конечно, чего она из этой пукалки поразит. а должна себе подобных разбирать
Ну вот как финансы появились, задумались. И выбрали ТБТР.
Вон БМО-Т тоже выбрали
А зачем вам ТБМП тогда? А кроме артиллерии, РСЗО и авиации есть ПГРК, ПЛАРК и Ту-160.
НЕ всеж время УРы брать.
Будет выбор, что лучше ОБТ+ТБТР или 2 ТБМП (причем и по деньгам похоже, и по вместимости). Но ОБТ в любом случае будет лучше защищен, нежели ТБМП, и обладать большей огневой мощью.
Скорее выбор ОБТ-ТБМП,такая связка полюбому уделывает ОБТ-ТБТР.
нет конечно, чего она из этой пукалки поразит. а должна себе подобных разбирать
Ну тогда АТ-АТ только подходит,но размеры...
Отредактировано Blitz. (2011-07-28 17:57:16)
Уважаемые пользователи. Хотелось бы очень узнать у специалистов в этой области или знакомых с вопросом характеристики гомогенной стали брони, но не только значение твердости по бринелю, но и хотя бы временное сопротивление или еще лучше предел текучести или пропорциональности или относительное удлинение при разрыве. какой либо из этих параметров. Это нужно для ого чтобы в программном комплексе моделирующем попадание бопс в броню максимально близко подобрать характеристики брони. Т.к от ее прочности зависит многое например для стали с пределом текучести около 1500МПа стойкость от попадания сердечника из обеденного урана составляет около 480мм а для стали с пределом текучести 750МПа - 760мм
а должна себе подобных разбирать
Спайк
Спайк
это основное вооружение разве? да и их БК будет у десанта место красть
Отредактировано злодеище (2011-07-28 18:25:55)
Скорее выбор ОБТ-ТБМП,такая связка полюбому уделывает ОБТ-ТБТР.
Вне всякого сомнения......и почти в три раза по стоимости, учитывая, что вместо 1 ТБТР надо будет 2 ТБМП. Но конечно, ТБМП более угиверсальное средство.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и ответы 6