СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и ответы 6
А если вы ищете аналоги по её качеству , так сказать, пушка-гаубица-миномёт, то у НАТО таких нет.
Да я смотрю вообще общепринятого класса штурмовой артиллерии нет, поэтому эти "пушка-гаубица-миномёт" и числятся в одном ряду с остальными САУ. Не выделять же отдельный класс для 2 современных машин и одной машины ВМВ.
120мм орудия Ноны и Вены позволяют как прямой выстрел так и минометный обстрел.
прямой выстрел из Ноны-Вены на поле боя - крайний случай, самооборона, там метров 600 будет кумулятивным снарядом, на этой дистанции корпус САО из М2 прошить можно.
Самоходная Арт. Установка в моем понимании (да и у большинства наверное тоже) это артилерийская гаубица на передвижном шасси. Самоходные минометы разве называют САУ?
Нона это САО - самоходное арт. орудие, по сути это казнозарядный нарезной миномет, аналог французского образца, здесь история хорошо описана http://desantura.ru/articles/35/?SHOWALL_1=1
По определению Ноны и Вены, это штурмовая артиллерия действующая непосредственно в рядах пехоты для решения частных задач пехотной роты например.
совсем нет, эти САО сменяют старые 122-мм гаубицы и 120-мм минометы, работая подобно им с закрытых позиций.
прямой выстрел из Ноны-Вены на поле боя - крайний случай, самооборона, там метров 600 будет кумулятивным снарядом, на этой дистанции корпус САО из М2 прошить можно.
корпус ноны это ведь обычная БМД по толщине листов ? а они и со 100метров из 12.7 Б-32 не берутся, нет ?
а они и со 100метров из 12.7 Б-32 не берутся, нет ?
А у М2 то 25мм.
корпус ноны это ведь обычная БМД по толщине листов ? а они и со 100метров из 12.7 Б-32 не берутся, нет ?
есть такая вещь как SLAP, и кроме того, башня САО имеют достаточно малые углы наклона для противостояния пулям ККП, да и мне слабо верится в реальную стойкость брони под огнем тяжелых пулеметов...
прямой выстрел из Ноны-Вены на поле боя - крайний случай, самооборона, там метров 600 будет кумулятивным снарядом, на этой дистанции корпус САО из М2 прошить можно.
Чуть больше, а точно: 800-1000м при высоте цели 2м по танку будет больше 
Нона это САО - самоходное арт. орудие, по сути это казнозарядный нарезной миномет, аналог французского образца, здесь история хорошо описана
Точно, только если уж совсем правильно, то АМС (Великобритания) и CV90 AMOS (Финляндия) – это аналоги нашей «Ноны» (Ноны СВК), а во Франции подобных систем нет
Отредактировано Алекс (2011-07-24 13:30:25)
Точно, только если уж совсем правильно, то АМС (Великобритания) и CV90 AMOS (Швеция) – это аналоги нашей «Ноны» (Ноны СВК), а во Франции подобных систем нет
Спасибо, было интересно узнать.Можете дать ссылку на AMC?
П.С. А имеет ли AMOS специальные выстрелы для стрельбы прямой наводкой и есть ли у него бронебойные выстрелы?
Отредактировано Nicroman5000 (2011-07-23 23:14:59)
А у М2 то 25мм.
M2 который 12.7, а не которая БМП 
есть такая вещь как SLAP, и кроме того, башня САО имеют достаточно малые углы наклона для противостояния пулям ККП, да и мне слабо верится в реальную стойкость брони под огнем тяжелых пулеметов...
ну вот если только слапы, башня стальная ? да и толщина наверно нужная ? а что с броней будет ? это ведь не керамика которая на куски разваливаться будет ?
Отредактировано Wiedzmin (2011-07-23 23:14:17)
Спасибо, было интересно узнать.Можете дать ссылку на AMC?
Пожалуйста http://zw-observer.narod.ru/books/artil … ystem.html
прямой выстрел из Ноны-Вены на поле боя - крайний случай
Для штурмовой артиллерии свойственны бои в городе и разрушение укреп сооружений. Они не борятся с танками. ИС-2 в ВМВ больше и успешнее именно как штурмовое орудие использовалось в Европейских городах.
Десатники заявляют что орудие как Нона незаменимо в городских кварталах. Так что близкие расстояния вполне логичны, когда надо какое-то окно расфигачить и при этом находиться вне эффективной зоны РПГ. Батарею Д-30 или Акацию для этого не позовешь.
Кстати как насчет заявления о том, что Ноны сыграли ключевую роль в знаменитом бою 6ой роты в Чечне? А конкретно заявляется, что большая часть из 500 бандитов именно на счету Нон. Знает кто с каких дистанций и каким огнем они там стреляли (150 выстрелов за полчаса каждая машина)?
Для штурмовой артиллерии свойственны бои в городе и разрушение укреп сооружений. Они не борятся с танками. ИС-2 в ВМВ больше и успешнее именно как штурмовое орудие использовалось в Европейских городах.
Десатники заявляют что орудие как Нона незаменимо в городских кварталах. Так что близкие расстояния вполне логичны, когда надо какое-то окно расфигачить и при этом находиться вне эффективной зоны РПГ. Батарею Д-30 или Акацию для этого не позовешь.
Вы не правильно классифицируете 2С9 «Нону», это не штурмовое орудие, а казенозарядный самоходный миномет и стрельба прямой наводкой для него не свойственна, это только в целях самообороны, и то только кумулятивным снарядом БК-14. Штурмовое орудие – это тяжело бронированная машина с тяжелым орудием низкой баллистики. В армиях СНГ подобных систем нет Поэтому что бы обрушить панельный дом лучше использовать гаубичную систему 2С1 или 2С3
Вы не правильно классифицируете 2С9 «Нону»,
Да это не я ее так классифицирую, а создатели эпизода о ней из серии "Военное Дело". Но как я посмотрю, во всех каталогах и энциклопедия они (вместе с Веной) классифицируется именно как САО. Так что я больше не буду спорить и термин штурмовой артиллерии лдя 2С9 и 2С31 оставляю на совести создателей этого сериала.
Да это не я ее так классифицирую, а создатели эпизода о ней из серии "Военное Дело". Но как я посмотрю, во всех каталогах и энциклопедия они (вместе с Веной) классифицируется именно как САО. Так что я больше не буду спорить и термин штурмовой артиллерии лдя 2С9 и 2С31 оставляю на совести создателей этого сериала.
ОК!
Чуть больше, а точно: 800-1000м при высоте цели 2м по танку будет больше
сказал по памяти, лень было смотреть документ.
Франции подобных систем нет
я имел ввиду именно сам миномет, самоходной модификации, насколько знаю, нет, но американцам этот мимомет с дульнозарядным МЗ на самоходном шасси предлагался http://defense-update.com/products/t/TDA2R2M.htm
создатели эпизода о ней из серии "Военное Дело"
не читайте до обеда советских газет (с)
сериал не блещет технической точностью...
Ноны сыграли ключевую роль в знаменитом бою 6ой роты в Чечне?
расстреляв 1200 снарядов и не предотвратив уничтожение роты? там нужны были полноценные 152-мм гаубицы с 50 кг ОФС...
сериал не блещет технической точностью...
Он будет по адекватней и самое главное объективнее, чем Ударная Сила или Смотр итд...
расстреляв 1200 снарядов и не предотвратив уничтожение роты? там нужны были полноценные 152-мм гаубицы с 50 кг ОФС...
Может для уничтожения роты были комплексные причины? Не верится, что одна батарея САО может быть единственной и главной причиной.
Снаряды этих орудий имеют большую могущественность чем 155мм артиллерийских систем. Это наверное в фугасном эквиваленте. Думаете 155мм ОФС лучше? Создают больше осколков и поражают бОльшую площадь?
у кого нибудь есть фото или описание что находится внутри ящиков на челлендежере 2 ?(помечено красным на схеме)
[реклама вместо картинки]
есть какие либо нормативы по расходу снарядов калибром от 30 до 152 для уничтожения домов/укреплений ?
будет по адекватней и самое главное объективнее, чем Ударная Сила или Смотр итд...
не столь пафосный, хотелось лучше
Может для уничтожения роты были комплексные причины? Не верится, что одна батарея САО может быть единственной и главной причиной.
был набор причин у этой катастрофы, но вопрос с артподдержкой стоит своего обсуждения.
Снаряды этих орудий имеют большую могущественность чем 155мм артиллерийских систем. Это наверное в фугасном эквиваленте. Думаете 155мм ОФС лучше? Создают больше осколков и поражают бОльшую площадь?
нет, заявление о том, что 120-мм ОФС сравним по мощности с 152-мм снарядом было актуально при сравнении нового стального снаряда для семейства 120-мм орудий со старым ОФС 152-мм снарядом с малым наполнением ВВ, современный 155-мм снаряд с 12 кг мощного ВВ заруливает любые 120-мм снаряды.
есть какие либо нормативы по расходу снарядов калибром от 30 до 152 для уничтожения домов/укреплений ?
При стрельбе прямой наводкой норм как таковых нет, стрельба ведется до визуального уничтожения цели (поэтому, сколько нужно снарядов, что бы разрушить одиноко стоящий ДОТ Вы негде не найдете)
При стрельбе с ЗОП, есть нормативы из ПсиУО там это называется так: «Открыто разположенные танки (БМП и БТР) и укрытая живая сила» нормы расхода указаны на подавление и на 1 га площади цели, нормы расхода на уничтожение увеличивают в 3 раза
Нарезная артиллерия
76 мм – 550 сн., 85 мм – 500 сн., 100 мм – 300 сн., 120 мм – 200 сн. 122 мм – 200 сн., 130 мм – 180 сн. 152 мм – 150 сн, 203 мм – 90 сн.
Минометы:
82 мм – 900 сн., 120 мм – 170 сн. 160 мм – 120 сн. 240 мм – 50 сн.
РСЗО:
Среднего калибра - 330 сн, среднего калибра средной дальности – 150 сн., среднего калибра дальнобойной – 250 сн.
Большого калибра – 90 сн. Большого калибра дальнобойной – 30 сн.
Отредактировано Алекс (2011-07-24 13:14:00)
стрельба прямой наводкой предусмотрена для всех САУ.
Вы подошли к вопросу с диаметрально обратного подхода. Гаубицы не находятся близко к позициям. Даже Д-30 имеет дальность 15км. 120мм самоходные минометы для непосредственной поддержки пехотного взвода или роты имеют меньшую дальность, т.е. находятся ближе к самим подразделениям.
Изначально меня интересовал вопрос о наличии сегодня в армиях мира экземпляров штурмовой артиллерии. Выяснили, что Нона и Вена не являются таковой. А являются САО с миномето-гаубицей. Так что вопрос изменился и стал звучать так. Используются ли подобные орудия в других странах мира? Вот я пока не нашел... у них либо гаубица, либо миномет. А НАТОвские (да и российские) самоходные минометы умеют стрелять прямой наводкой?
А то что артиллерийские орудия это умеют мне было известно.
Ув Bitnik давайте я постараюсь ответить на все Ваши вопросы давайте попорядку
Изначально меня интересовал вопрос о наличии сегодня в армиях мира экземпляров штурмовой артиллерии..
Имеются, даже использовались американцами в Ираке к этому классу можно инженерный танк М728 http://tekhnogun.com/brm006/usa_15.html только опыт их применения оказался не очень удачным, и они переведены в резерв.
Очень часто машины этого класса использовались всеми сторонами во время ВОВ к ним можно отнести все сильно-бронированные САУ с тяжелыми гаубицами.
В последнее время особенно после Чеченской войны многие начали подымать вопрос о создании современного штурмового танка, что из этого получится посмотрим.
Выяснили, что Нона и Вена не являются таковой. А являются САО с миномето-гаубицей..
Такой классификации нет, Нона в буксируемом (2Б16) и самоходном варианте (2С9) относится к разряду минометов.
Основная классификация современной наземной артиллерии по видам огня
1.Противотанковые орудия – легкое орудие с мощной гладкоствольной или нарезной пушкой предназначенное для борьбы с танками противника характеризуется небольшими углами возвышения ствола, наличием мощных противотанковых снарядов в бк (причем явным преобладанием оных) с высокой начальной скоростью (образец МТ-12 итд.)
2.Пушки – орудия, которые ведут огонь унитарными боеприпасами и имеют угол возвышения до 45гр.и могут стрелять по настильной траектории (образец М46 итд.)
3.Пушки гаубицы – орудия, которые ведут огонь унитарными боеприпасами и имеют угол возвышения до 60гр (образец 3А36 итд.) и соответственно имеют возможность вести огонь по мортирной траектории но в малом диапазоне углов.
4.Гаубица – орудие, которое способно вести огонь выстрелами с раздельно-гильзовым заряжанием и имеет углы возвышения ствола в районе 70гр., что позволяет ему вести мортирную стрельбу практически во всем диапазоне (образец 2А65 итд)
5.Мортира – короткоствольное нарезное орудие, которое может не иметь противооткатных механизмов (отдача передается на землю) имеет углы возвышения от 45 гр. и выше и ведет огонь по мортирной траектории, тяжелыми снарядами с низкой начальной скоростью и предназначена для разрушения особо прочных укреплений (данный класс, в чистом виде, в современной артиллерии практически не применяется)
6.Миномет гладкоствольное редко нарезное орудие, которое очень часто не имеет противооткатных устройств (отдача передается на грунт через плиту) и ведет огонь каплевидными оперенными снарядами (минами) и как правило имеет углы возвышения 45гр и выше.(то есть предназначена только для мортирной стрельбы) , хотя некоторые образцы, - как 2б9 «Василек» или 2С9, 2Б16 «Нона» способны вести огонь прямой наводкой специальными снарядами.
Так что вопрос изменился и стал звучать так. Используются ли подобные орудия в других странах мира? Вот я пока не нашел... у них либо гаубица, либо миномет. А НАТОвские (да и российские) самоходные минометы умеют стрелять прямой наводкой?.
На западе нет отдельного понятия миномет, у них это все относится к классу «мортира» и для стрельбы прямой наводкой они не предназначены.
Отредактировано Алекс (2011-07-24 12:54:08)
.если не учитывать AMOS
Спасибо, за подсказку, после Ваших слов полистал Сеть и действительно, таки может и при чем заявленая дальность прямого выстрела такая же как и у "Ноны" 800-1000м., (Вот здесь так написано: http://www.dogswar.ru/bronetehnika/say- … met-a.html) что не может не наталкивать на мысль о плагиате. 
Отредактировано Алекс (2011-07-24 13:42:00)
что не может не наталкивать на мысль о плагиате.
ну да. скпировали законы физики, сволочи..))
ну да. скпировали законы физики, сволочи..))
Или боевую часть со снарядом, которые подчиняются этим законам.
При стрельбе прямой наводкой норм как таковых нет, стрельба ведется до визуального уничтожения цели (поэтому, сколько нужно снарядов, что бы разрушить одиноко стоящий ДОТ Вы негде не найдете)
спасибо, жаль.
Никто ничего не копировал, специальных снарядов для режима прямой наводки у АМОСа нет насколько понимаю, снарядом STRIX (примерный аналог "грани") стреляют.
Здесь Вы не правы, снаряд STRIX не для прямой наводки, там скорее всего используется алалог нашего БК-14. В ТТХ ведь четко указана дальность прямого выстрела 800-1000м а у STRIX какая дальнасть прямого выстрела?
Отредактировано Алекс (2011-07-24 14:36:23)
STRIX
минометная мина, какой там прямой выстрел...
минометная мина, какой там прямой выстрел.
Так и я про то.
В последнее время особенно после Чеченской войны многие начали подымать вопрос о создании современного штурмового танка, что из этого получится посмотрим.
Я сторонник создания подобного девайса на базе ОБТ. ИМХО, для такой штурмовой машины желательно ОПУ по типу "Вены" калибром 120-152 мм, чтобы использовать эффективную ТУР калибра 152 мм.
А Ноне и Вене, ввиду картонной брони, ближе дистанции эффективного танкового огня и ПТУР к передовой подходить не рекомендуется 
. Какие из них штурмовые САУ? Это наследники пехотных полковых орудий и минометов ВМВ.
Отредактировано Влад Малеванный (2011-07-24 16:14:11)
А Ноне и Вене, ввиду картонной брони, ближе дистанции эффективного танкового огня и ПТУР к передовой подходить не рекомендуется
Это урезанные САУ, точнее говоря САО для ВДВ, они просто не могут иметь хорошее бронирование ввиду ограничения по массе.
Я сторонник создания подобного девайса на базе ОБТ. ИМХО, для такой штурмовой машины желательно ОПУ по типу "Вены" калибром 120-152 мм, чтобы использовать эффективную ТУР калибра 152 мм.А Ноне и Вене, ввиду картонной брони, ближе дистанции эффективного танкового огня и ПТУР к передовой подходить не рекомендуется
Я тоже думаю, что такая система имеет право на жизнь в виде ОБТ с 152 мм стволом низкой баллистики и возможностью использования снаряда «Краснополь». Кстати подобный девайс уже обсуждался в теме «Бронетехника Харькова»
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и ответы 6
|
|