СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВВС Израиля

Сообщений 871 страница 900 из 989

871

dell написал(а):

Зато китайцам куда больше построили

Такого уровня как евреям им никто не даёт. Ознакомтесь со списком мест, где строит фабрики Интел. И да, масштабы стран будем учитывать? При работе с китайцами своих тараканов хватает кстати, да и относительно дорогие они становятся

dell написал(а):

Ну напомните, чей Барс.

Наш, когда там афар запилят, который уже Китай делает?

dell написал(а):

Или напомните в какие годы индусам иуда что-то ставили. или напомните, чьи Су-30МКИ. Или напомните, чья авионика на су-35С, и на предлагаемых на экспорт в несколько стран в том числе.

Вы уверены, что на су-30мки и су-35 нет импортных комплектующих? Оптимизм однако. Машины разработаны полностью у нас, ключевые системы безусловно наши, откуда брать элементную базу непонятно. Проще всего посмотреть данные по линии таможни, что импортируется по закрытым статьям. По памяти там ярда 3-4 в год в 2015 или 16 было. Не можем мы сейчас полностью отказаться от импортной комплектухи.

dell написал(а):

И напомните, кто сейчас летает на современных израильских истребителях.

Некоторые летают на израильском беспилотном старье и ещё покупают. Для Израиля проект лави прибили амеры, что поделать.

dell написал(а):

И заводики и оборудование, всё поставили. Всё , что нужно передали. Оснастили и отдали.

Будем считать количество импортных станков у нашего ВПК? На западе в большинстве случаев никто не заморачивается самодостаточностью. Швейцарцы умеют делать станки условно, евреи ракеты и писать ПО.

zloy написал(а):

На Западе Нобелевская премия для американских научных школ (распростанены на всем западе), в России (Сталинская-> Государственная СССР>Государственная РФ) для Российских научных школ (территлория СССР). Очень редко премии получают представители противника, но обычно вместе с представителем местной школы. Только Горбачев единолично выделился с премией мира, видать все таки он полностью их....

Если все так круто, то где наша электроника, биохимия, генные продукты и т.д.? Нынешние госпремии это больше прикладная наука,нобелевки именно фундаментальная, которая к промышленности имеет очень опосредованное отношение, она ещё обгоняет на десятки лет.

zloy написал(а):

Израиль лежит жестко под амерами, весь его ВПК это сборка продукции под управлением амеров для экспорта в страны куда амеры сами поставить технику не могут...

Пол Европы бегает со спайками и летает на еврейских БПЛА, включая ближайшего вассала США Польшу. Ну читайте Вы наконец больше. Амеры продают индусам навороченные посейдоны и готовы были дать ф16/18, но индусский флот переходит на бараки8 (привет нашему ВПК) и т.д.

0

872

Сережа написал(а):

Такого уровня как евреям им никто не даёт.

Сережа, все уже поняли, что у евреев есть только то, что им дали. Хватит об этом кричать.

Наш, когда там афар запилят

Бомбит от того, что барс сделан в России?

Вы уверены, что на су-30мки и су-35 нет импортных комплектующих?

я уверен, что они начиная от материалов, заканчивая двигателями и брлс - вполне реально своя продукция. " замкнутого цикла". В отличии окт ф35 с парой израылских примочек. Сделанных на чужом оборудовании.

Некоторые летают на израильском беспилотном старье и ещё покуп
Если все так круто, то где наша электроника, биохимия,

У Израиля отрицательное сальдо торгового баланса с Россией, в том числе и изделия из цвет мета и химической промышленности.
Некоторые Орион обкатывают. С озвученными ТТХ. Чтоб некто меньше вонял.

Пол Европы бегает со спайками

Ага, с трусами и майками, хватит звиздеть, там уже и индусы претенденты.

Отредактировано dell (2017-11-25 08:45:54)

0

873

tatarin написал(а):

Страна с населением менее 9 млн. чел. является серьезным игроком на рынке вооружений. Миллиарды долларов. Причем половина экспорта - это высокоразвитые страны.
Сравните с моей Белоруссией. Население похоже. Уровень науки, образования и производства (причем именно тяжелого машиностроения, оптики, двигателестроения) - тоже вроде не так чтобы кардинально отличается. Да и с оружием мы дело всегда имели. Тем не менее, в плане ВПК - мы на разных планетах.

Вы в разных лагерях...РФ не занимается массово экспортом своих разработок из под полы как амеры через израиль.
Моя логика в том что Амеры осуществляют поставки продукции своего ВПК под шильдиком Израиля (амеры передают израильтянам только требуемые научные знания, конструкторско-технологическую документацию, координируют с поставщиками - смежниками и т.д.) в страны куда не могут заходить политически напрямую или создают для потребления на месте в израиле. В частности создавать ПРО выгодно именно в Израиле, так как это единственная территория западной страны постоянно обстреливаемая арабами....полигон по ПРО просто идеален в Израиле.  Если это не так, то Израиль конкурировал бы с амерами за экспортные контракты в третьих странах. Назовите контракты которые Израиль увел из под носа амеров?

Сережа написал(а):

Если все так круто, то где наша электроника, биохимия, генные продукты и т.д.?

Электроника - Только Россия и США имеют полный цикл производства АФАР и прочей бортовой военной электроники... Оценивать уровень электроники по ширпотребовским процессорам глупость от школьника.
Биохимия и Генная инжинерия - вирусы и борьба с ними... Вакцина от вируса Эбола есть только из России...

Сережа написал(а):

Пол Европы бегает со спайками и летает на еврейских БПЛА, включая ближайшего вассала США Польшу.

Может потому что американские джавелины и патриоты вызвали бы существенную ответную реакцию РФ....а так амеры псевдоизраильскими спайками и БПЛА пытаются "подосрать" РФ думая что не получит ответку по полной... Так и украм скорее дадут спайки а не джавелины...

0

874

tatarin написал(а):

Страна с населением менее 9 млн. чел. является серьезным игроком на рынке вооружений. Миллиарды долларов. Причем половина экспорта - это высокоразвитые страны.
Сравните с моей Белоруссией. Население похоже. Уровень науки, образования и производства (причем именно тяжелого машиностроения, оптики, двигателестроения) - тоже вроде не так чтобы кардинально отличается. Да и с оружием мы дело всегда имели. Тем не менее, в плане ВПК - мы на разных планетах.

Вы в разных лагерях...РФ не занимается массово экспортом своих разработок из под полы как амеры через израиль.
Моя логика в том что Амеры осуществляют поставки продукции своего ВПК под шильдиком Израиля (амеры передают израильтянам только требуемые научные знания, конструкторско-технологическую документацию, координируют с поставщиками - смежниками и т.д.) в страны куда не могут заходить политически напрямую или создают для потребления на месте в израиле. В частности создавать ПРО выгодно именно в Израиле, так как это единственная территория западной страны постоянно обстреливаемая арабами....полигон по ПРО просто идеален в Израиле.  Если это не так, то Израиль конкурировал бы с амерами за экспортные контракты в третьих странах. Назовите контракты которые Израиль увел из под носа амеров?

Сережа написал(а):

Если все так круто, то где наша электроника, биохимия, генные продукты и т.д.?

Электроника - Только Россия и США имеют полный цикл производства АФАР и прочей бортовой военной электроники... Оценивать уровень электроники по ширпотребовским процессорам глупость от школьника.
Биохимия и Генная инжинерия - вирусы и борьба с ними... Вакцина от вируса Эбола есть только из России...

Сережа написал(а):

Пол Европы бегает со спайками и летает на еврейских БПЛА, включая ближайшего вассала США Польшу.

Может потому что американские джавелины и патриоты вызвали бы существенную ответную реакцию РФ....а так амеры псевдоизраильскими спайками и БПЛА пытаются "подосрать" РФ думая что не получит ответку по полной... Так и украм скорее дадут спайки а не джавелины...

0

875

zloy написал(а):

Моя логика в том что...

Да нет в твоей писанине никакой логики и знаний. Только "я думаю, я предполагаю и т.д."  dell пусть и враждебно настроен к Израилю, но хоть знает много, а у тебя один сплошной наброс и игнорирование чужой информации.

0

876

.  а так амеры псевдоизраильскими спайками

Сразу видно эксперта ПТУРостроения.

0

877

Сережа написал(а):

откуда брать элементную базу непонятно

По слухам Израиль сейчас главный экспортер специализированой комплектухи и прочих сложных компонетов.

zloy написал(а):

а так амеры псевдоизраильскими спайками

ПруфыЪ будут за амеровское происхождение и производство Спайков, или очередное бла-бла-бла?

zloy написал(а):

Только Россия и США имеют полный цикл производства АФАР и прочей бортовой военной электроники

ПруфЪ?

0

878

Arkadiy написал(а):

Да нет в твоей писанине никакой логики и знаний.

Дайте тогда экспортные контракты в борьбе за которые которые Израиль победил США? К примеру в какой стране (Польше, Азербайджане и т.д.) отказались от поставки джавелинов выбрав спайки? Если таких контрактов нет, то нельзя говорить о наличии в Израиле СВОЕГО ВПК. Ниша оружия с шильдиком Израиля чудесным образом не пересекается с американским оружием, что говорит что нет у этих стран конкуренции на мировом рынке вооружений и эти страны представляют по сути один военно промышленный комплекс с одной системой управленния (ну а кто у кого является сборочной площадкой понятно априори).

0

879

zloy написал(а):

Дайте тогда экспортные контракты в борьбе за которые которые Израиль победил США? К примеру в какой стране (Польше, Азербайджане и т.д.) отказались от поставки джавелинов выбрав спайки? Если таких контрактов нет, то нельзя говорить о наличии в Израиле СВОЕГО ВПК. Ниша оружия с шильдиком Израиля чудесным образом не пересекается с американским оружием, что говорит что нет у этих стран конкуренции на мировом рынке вооружений и эти страны представляют по сути один военно промышленный комплекс с одной системой управленния (ну а кто у кого является сборочной площадкой понятно априори).

Я должен стараться опровергуть твой бред? o.O  Да живи ты в нем наздоровье.

0

880

Blitz. написал(а):

По слухам Израиль сейчас главный экспортер специализированой комплектухи и прочих сложных компонетов.

Есть огромнейшая разница между сборочной площадкой, производителями комплектухи и собственно разработчиками.
Для меня имеет свой ВПК только страна проводящая собственные разработки под своим управлением... для примера вот описалово радиофотонного рада разрабатываемого в РФ для самолей 6 поколения Ссылка. Такое делают толькао РФ и Амеры.  Остальные курят бамбук пока им не дадут конструкторско технологическую документацию

Отредактировано zloy (2017-11-25 15:45:46)

0

881

Да чего там 6 го, сразу 7 го.  :D

0

882

zloy написал(а):

Есть огромнейшая разница между сборочной площадкой, производителями комплектухи и собственно разработчиками.

Какая разница, слухи что РФ закупает комплектуху уровня спейс и милитари есть, остальное вода.

zloy написал(а):

Остальные курят бамбук пока им не дадут конструкторско технологическую документацию

Те у кого с комплектухой проблемы тоже его курят?

0

883

Arkadiy написал(а):

Я должен стараться опровергуть твой бред?

Если бы Вы смогли привести хоть один случай когда Израиль перехватил у амеров экспортный контракт, тогда Вы бы имели право так говорить. Но увы...свой Израильский ВПК это только мечты, Вы всегда под управлением амеров находитесь и делаете ровно то что вам амеры дают для сборки.

Blitz. написал(а):

Какая разница, слухи что РФ закупает комплектуху уровня спейс и милитари есть,

Это не слухи, это факт. После распада СССР и лихих 90х эти производства уничтожены. Но РФ сейчас восстанавливает у себя эти предприятия на новом уровне, так как научная школа сохранилась и мы знаем как это делать. Мало того, сейчас по спэйс электронике возможно в РФ перейдут опять на герметичные платформы в случае перехода спутников на ядерные источники электроэнергии. Да и не электронику восстанавливают, а создают фотонику. При наличии своего ВПК восстановить отрасль на новом уровне  после потрясений вполне возможно...и это и делается, есть уже собственный радиофотонный радар.

Отредактировано zloy (2017-11-25 20:18:41)

0

884

zloy написал(а):

Это не слухи, это факт.

Ето даже не слухи, а просто бла-бла-бла.

zloy написал(а):

Но РФ сейчас восстанавливает у себя эти предприятия на новом уровне, так как научная школа сохранилась и мы знаем как это делать. Мало того, сейчас по спэйс электронике возможно в РФ перейдут опять на герметичные платформы в случае перехода спутников на ядерные источники электроэнергии. Да и не электронику восстанавливают, а создают фотонику. При наличии своего ВПК восстановить отрасль на новом уровне  после потрясений вполне возможно...и это и делается, есть уже собственный радиофотонный радар.

Только сейчас закупают заграницей, а не делают сами, значит по Вашей терминологии получается что ВПК не самостоятелен.

zloy написал(а):

Если бы Вы смогли привести хоть один случай когда Израиль перехватил у амеров экспортный контракт, тогда Вы бы имели право так говорить.

Спайк не раз заворачивал Джавелин, последний раз в Индии, пока там очередные танцы не начались.

0

885

Blitz. написал(а):

Только сейчас закупают заграницей, а не делают сами, значит по Вашей терминологии получается что ВПК не самостоятелен.

ВПК сейчас восстанавливается после 90х годов - периода  саморазрушения под амерским науськиванием.

Blitz. написал(а):

Спайк не раз заворачивал Джавелин, последний раз в Индии, пока там очередные танцы не начались.

Индусы требовали передачу технологий, амеры отказались и отдали контракт Израильтянам.
А Индусы кинули израильтян Ссылка. Есть слух что Израильтяне даже завод построили и передали индусам конструкторско технологическую документацию по Спайку... А индусы их в результате кинули. Как говорится и на старуху найдется проруха   :)

Отредактировано zloy (2017-11-25 20:47:42)

0

886

In my view, all this confusion was caused by the Kalyani Group, which after creating KRAS mentioned in the KRAS website that its industrial facility in Hyderabad would licence-produce the Spike ATGM (how could it make this claim when no one in India had even ordered the Spike remains totally baffling & mystifying). Индусы пишут что это (завод и технологии) "победные" фейки исходящие от Kalyani Group. Самая информативная статья по многочисленным видам ПТУР на вооружении индийской армии и проблемах, естественно английский Ссылка Вывод в статье в части Spike: "Как показывает отчет, индийская армия имеет различные типы противотанковых управляемых ракет в зависимости от использования и платформы.  Чисто количественно общее требование превышает 85 000 ракет разных типов. (есть половина) Недавний заказ на Spike-MR заполняет только одну, хотя и большую часть общего требования. Если пехотные батальоны действительно используют сочетание ПТУР с коротким и дальним радиусом действия, то Spike-MR представляет собой замену только короткой версии, то есть Milan / Milan-2T. Но появление Spike-MR имеет в ввиду, что двери Javelin ATGM, более или менее закрыты. Для армии не имеет смысла использовать два типа носимых  ПТУР.  Семья Спайка имеет версию Спайка-LR, и израильтяне обязательно предложат ее." Судя по статье, отменили контракт на Spike MR, т.е. видимо надеются на более компактную версию Nag от DRDO.(сейчас она весит как Spike-ER)

0

887

zloy написал(а):

ВПК сейчас восстанавливается после 90х годов - периода  саморазрушения под амерским науськиванием.

И что? По факту имеем закупки за рубежем, что там будет в перпективе дело десятое.

zloy написал(а):

Индусы требовали передачу технологий, амеры отказались и отдали контракт Израильтянам.

Какая разница? Спайк его на испытаниях уделал. Так что тезис о отсутвии конкуренции между Израилем и САСШ побит.

zloy написал(а):

Есть слух что Израильтяне даже завод построили и передали индусам конструкторско технологическую документацию по Спайку...

Ничего они не построили, поскольку контракт до конца не довели-должны были по контракту построить только.

0

888

Blitz. написал(а):

Какая разница? Спайк его на испытаниях уделал. Так что тезис о отсутвии конкуренции между Израилем и САСШ побит.

Еще не вечер. Все танцы вокруг этого контракта описны в этой короткой статье от января 2016 года Ссылка Вкраце... Амеры собрались впарить Индусам Джавилин. А Индусы захотели его у себя производить, но уАмеров еще не было подписано с Индией соглашения по оборонным технологиям. В результате контракт в 2013 отдали Израильтянам.
Сейчас амеры видать все таки нашли вариант и начнут производить в Индии аналог Джавелина или Спайка под названием MPATGM (создан по предложению амеров по партнерству с индийской Организацией Оборонных Исследований и Разработок (DRDO) в совместной разработке усовершенствованной перспективной модификации ракеты Ссылка)...

Отредактировано zloy (2017-11-26 00:00:58)

0

889

dell написал(а):

Сережа, все уже поняли, что у евреев есть только то, что им дали. Хватит об этом кричать.

Не, они и сами закупают оборудование и сами производят. Но оборудование уровня как стоит на новой фабрике интела естественно могут только дать. Нам такое не светит например.

dell написал(а):

Бомбит от того, что барс сделан в России?

Мне как бы пофиг, так когда серийный афар будет?

dell написал(а):

я уверен, что они начиная от материалов, заканчивая двигателями и брлс - вполне реально своя продукция.

Какие мы оптимисты, т.е. совсем никаких комплектующих импортных нет?

dell написал(а):

Некоторые Орион обкатывают. С озвученными ТТХ. Чтоб некто меньше вонял.

Когда там Хероны и прочие летали? Видите ли, у них и американцев беспилотники с управлением с другого полушария уже хрен знает сколько лет летают. У нас только собираются.

dell написал(а):

Ага, с трусами и майками

По делу есть что сказать? По ПТУР Израиль один из ключевых игроков на рынке, у нас что-то подобных систем не видно

zloy написал(а):

В частности создавать ПРО выгодно именно в Израиле, так как это единственная территория западной страны постоянно обстреливаемая арабами....полигон по ПРО просто идеален в Израиле.

Опять бред. По Израилю стреляют только ракетами малой дальности из Газы и иногда с северного Синая. В большинстве своём это уровень градов. Купол уже отработан против этих угроз. Против серьёзных ракет делают следующие системы: волшебную палочку и хец. И испытывают их на полигонах, а не на арабских ракетах. Американцы на это дают прилично денег, так как самим может пригодиться.

zloy написал(а):

Биохимия и Генная инжинерия - вирусы и борьба с ними...

Когда у нас было создано лекарство скажем уровня бетаферона?

zloy написал(а):

Может потому что американские джавелины и патриоты вызвали бы существенную ответную реакцию РФ....

Какую блин реакцию? Ф16, лео2 и т.д. все нормально, а тут вдруг кто-то стал бы реагировать. Про Патриоты вообще весело, их как раз и ставят поляки, контракт собираются до конца года подписать.
Когда спайки идут в Испанию, Германию и т.д. американцы тоже боятся реакции РФ))

0

890

Сережа написал(а):

Когда спайки идут в Испанию, Германию и т.д. американцы тоже боятся реакции РФ))

Ну да. Польша, Румыния, Литва закупали Спайки потому что  странам НАТО  США продать ПТУРы боялись.  :crazyfun:
Ладно заканчиваем с оффом?
Воспоминания пилота ВВС АОИ.
https://fakel-history.ru/intervyu-pilot … kix-vvs-1/

Отредактировано Arkadiy (2017-11-26 00:52:17)

0

891

Продолжение.
https://fakel-history.ru/intervyu-pilot … -chast-ii/

0

892

zloy написал(а):

Еще не вечер.

На сегодня имеем попытку индусов потанцевать с изральтянами, Джавелин по побоку.

0

893

Сережа написал(а):

Не, они и сами закупают оборудование
Мне как бы пофиг, так когда серийный афар будет?
Какие мы оптимисты, т.е. совсем никаких комплектующих импортных нет?

Для особо упоротых наводящий вопрос. В су-35 намного больше российского, чем в ф-35и израильского, или нет?

Сережа написал(а):

Когда там Хероны и прочие летали? Видите ли,

и что? Орион вот уже видно. А израильский истребитель?

Сережа написал(а):

По делу есть что сказать? По ПТУР Израиль один из ключевых игроков на рынке, у нас что-то подобных систем не видно

Самое простое. у израиля нету своих истребителей. Видите ли. И Россия один из ключевых игроков на рынке. У Израиля что-то вот не видно.

Как и ударных вертолетов. Такие дела.

Отредактировано dell (2017-11-26 01:07:32)

0

894

dell написал(а):

Самое простое. у израиля нету своих истребителей. Видите ли. И Россия один из ключевых игроков на рынке. У Израиля что-то вот не видно. Как и ударных вертолетов. Такие дела.

Совершенно верно. Ни истребителей, вертолетов Израиль не производит, но Авиационнная Промышленность у Израиля есть и вполне успешная.

0

895

Приходилось читать, что ЦАХАЛ считает ударные вертолёты абсолютно бесперспективными по сравнению с БЛА и вкладывается финансово и технологически соответственно, - верно ли?

0

896

В 1967 году Франция ввела эмбарго на поставку оружия Израилю.
Уже через 3 года, первый переделанный из "Миража" израильский "Кфир" с американским двигателем, поднялся в воздух. И ещё через 3 года в 1973 года началась поставка сделанных с нуля в Израиле истребителей "Кфир" с производимыми в Израиле по американской лицензии двигателями.
И свой "Лави" они бы построили, если бы деньги не умели считать. Сами понимаете, если с одной стороны нужно закупать самолеты на свои деньги в случае с "Лави", или получать даром американские F-16.

Так что непонятен мне ваш пессимизм. Израиль находится в своем уникальном положении и судить его нужно по израильским меркам а не по российским.

0

897

dell написал(а):

Для особо упоротых наводящий вопрос. В су-35 намного больше российского, чем в ф-35и израильского, или нет?

Естественно су-35. Нафиг Израилю делать свой самолёт, если они не смогут продать количество, оправдывающее разработку. Себе столько не надо, на импорт есть США и РФ, у которых покупают по политическим соображениям во многом. Нужен был танк с характеристиками, которого не было на рынке, сделали для себя морковку (опять же с чужим двигателем, потому что разработка своего опять же не оправданна и стоит просто до хрена времени и денег).

dell написал(а):

и что? Орион вот уже видно. А израильский истребитель?

Ага, допиливают наконец, так насколько Израиль нас в этом отношении опережает? Не буде израильского истребителя, будет глубокая интеграция израильских систем на американские машины, своё оружие и т.д.
Для них это оптимальный вариант. Для нас (страна в кольце врагов с 3% мирового ВВП) придётся пилить все с нуля, если и на комплектуху ведут полноценные санкции. С учётом масштаба цена будет запредельной.

dell написал(а):

Самое простое. у израиля нету своих истребителей. Видите ли. И Россия один из ключевых игроков на рынке. У Израиля что-то вот не видно.
Как и ударных вертолетов. Такие дела.

И не будет. Они лидеры в других направлениях, им этого достаточно, чтобы в расчёте на численность иметь вероятно самый большой оружейный экспорт

0

898

Сережа написал(а):

Естественно су-35. Нафиг Израилю делать свой самолёт, если они не смогут

конечно не смогут. Потому что  это целая наука, начиная от двигателестроения. Максимум что они потянут , это отверточная сборка. 

Сережа написал(а):

Ага, допиливают наконец, так насколько Израиль нас в этом отношении опережает?

Куда меньше , чем отстает в авиастроении вообще.  Всё что делает заметного хорошего израиль - это бла категории от 50кг и выше. И спайк. Всё.

Сережа написал(а):

И не будет.

естественно. И естественно, что Россия продает израилю куда больше своей продукции, чем покупает у него.

Отредактировано dell (2017-11-26 15:49:40)

0

899

dell написал(а):

конечно не смогут. Потому что  это целая наука, начиная от двигателестроения. Максимум что они потянут , это отверточная сборка. 

Ну наука. Только почему ты думаешь, что если евреи в России дали авиастроению Гуревича,Миля, Нудельмана, Лавочкина и т/д, то в Израиле евреи не смогли бы освоить эту науку?

естественно. И естественно, что Россия продает израилю куда больше своей продукции, чем покупает у него.

Почему нет? Если сырье и полуфабрикаты у вас дешевле чем у других.
http://russian-trade.com/reports-and-re … -v-2016-g/

0

900

Arkadiy написал(а):

Только почему ты думаешь, что если евреи в России дали авиастроению Гуревича,Миля, Нудельмана, Лавочкина и т/д, то в Израиле евреи не смогли бы освоить эту науку?

а может быть, как бронза?

0