СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВВС Израиля

Сообщений 391 страница 420 из 989

391

Byду написал(а):

- Судя по войне в Ираке-91, F-15C в комплексе с обеспечивающими средствами, не оставили МиГ-29 ни единого шанса на выживание:
http://www.rjlee.org/air/ds-aakill/
до такой степени, что Саддам велел с целью их сохранения перегнать в Иран (где иранцы впоследствии их конфисковали в порядке контрибуции за войну 1980-88 годов).
Но советские/российские лётчики утверждают, что в ближнем бою именно МиГ-29 валит Су-27 в большинстве схваток.  Так почему реальные бои F-15C с Су-27 должны будут иметь другой результат, чем капитально проверенные реальные бои F-15C с МиГ-29?

Дебил ты сам ответил на свой вопрос + на один МиГ десяток 15-х, при таком раскладе 15-е вообще все попадали бы.

0

392

танкист написал(а):

F-104 так же и США закупили много, а потом...

- Так и американцы же тоже летали на F-104! Этот самолёт был действительно очень строгим в пилотировании и требовал от лётчика повышенного внимания особенно на малых скоростях захода на посадку.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_ … ety_record
... the German Air Force lost about 30% of aircraft in accidents over its operating career, and Canada lost 46% of its F-104s (110 of 235).[ The Spanish Air Force, however, lost none.
The Class A mishap rate (write off) of the F-104 in USAF service was 26.7 accidents per 100,000 flight hours as of June 1977, (30.63 through the end of 2007), the highest accident rate of any USAF Century Series fighter.

Однако испанцы умудрились не потерять ни одного (видимо, в испанских ВВС была самая высокая лётная дисциплина), да и у самих американцев по сравнению с другими странами потери F-104 были меньше.

0

393

танкист написал(а):

Дебил ты сам ответил на свой вопрос + на один МиГ десяток 15-х, при таком раскладе 15-е вообще все попадали бы.

- Дальше ты уже разговариваешь не со мной.

0

394

танкист написал(а):

Дебил ты сам ответил на свой вопрос + на один МиГ десяток 15-х, при таком раскладе 15-е вообще все попадали бы.

Ооо какой ителлектуал!  А уж культура, так и прет .

0

395

Н-да. .. Судя по отзывам советских советников в Египте именно у Израиля была хамская пропоганда.
Далее - не самые новые модификации миг -29  против превосходящих многократно ф-15 с аваксами и тд итп могли что то показать???
Видимо в 70 вас точно в ВВС Израиля не взяли бы по указанным вами причинам...

0

396

Сравнить миги и ф Ирака и США в буре в пустыне - все равно что сказать израильская система подготовки сухопутных сил говно потому что подготовлены израильскими отставниками грузины охватили по полной  в августе 2008 года

0

397

танкист написал(а):

тысячелетия.

да ладно. до исламизации они не воевали вовсе толком. да и после тоже. всё началось с падачи нагличан. учите матчасть. сор за офф

0

398

Byду написал(а):

С чего вдруг? Дольников был командующим российской группировкой ВВС в Египте, он был уполномочен отдавать любые приказы, которые считал необходимыми.

В советское время открыто признать и довести до подчиненных, что наша техника и летчики отстой по сравнению с агрессорами-сионистами. Ну Вы поняли, какие были бы выводы. Не так давно вьетнамцы(я не встречал фактов, что там были наши летчики) более менее воевали против американских. На тех же самолетах, с учётом этого делать выводы, исходя из одного неудачного боя, как-то преждевременно. Если Вы считаете, что израильские летчики на голову превосходили американских, то я промолчу.

Byду написал(а):

- И каков был бы результат этой акции?  Десятки погибших советских лётчиков, но самое главное, чего боялось военно-политическое руководство СССР - что кто-то из советских лётчиков может попасть в израильский плен.  Надо ли объяснять, чего боялось и категорически не желало такого развития событий советское руководство?

С чего вдруг? Была бы мясорубка с примерно равными потерями. Операция римон это разовая акция со специально отобранными летчиками, каждый день повторять ещё невозможно.

Byду написал(а):

Какую, на хрен, "одну пусковую"?? "Война на истощение" длилась более трёх лет!

Я про то время, когда там сидели наши расчёты на С-125, а не криворукие арабы. Итог 6 машин против одной пусковой. А так да, вначале евреи хорошо прошлись по С-75, но потом ситуация поменялась.
Мне рассказывал человек, который был лично знаком с офицерами, которые первые машинки и завалили.

Byду написал(а):

Не надо повторять дебильную пропаганду ГлавПУРа, про "нечему за три года не научились" и "пёрли напролом".  Нет дебилов в ВВС Израиля и быть не может, там тогда конкурс в ВВС был 200 человек на место, дебилы просто не проходили по конкурсу.  Оставьте этот бред соответствующим персонажам здесь.  Просто в начале Войны Судного дня не было выбора, приходилось прикрывать свои войска ценой собственной жизни. В то время не было ещё адекватных средств РЭБ и противорадиолокационных ракет.

Причём тут пропаганда? На 73 год ВПК СССР смог создать систему, при которой даже арабы смогли эффективно отразить нападение одних из лучших ВВС мира. Сколько было уничтожено дивизионов за каналом с воздуха? Расчёт дебилов, они вероятно все попали к танкистам, которые петли на неподавленную оборону с кучей ПТО со всеми вытекающими. Насчёт ракет, шрайков не было что ли?

Byду написал(а):

- Боялись, конечно и очень сильно.  Потому, что на самом деле их и били очень сильно, несмотря на потери.

Цифры потерь зенитчиков известны, не рассказывайте сказки.

Byду написал(а):

Это останавливается "одним щелчком", в течение часа.

Это все расписано уже давно, договаривались США и СССР, мнение вассалов было мало кому интересно.

0

399

Byду написал(а):

да и у самих американцев по сравнению с другими странами потери F-104 были меньше.
"The only good Indian is a dead Indian"

А где они воевали на них? Можешь не отвечать и так всё ясно.

0

400

В рамках мероприятий по обмену лётным составом, в Израиль прибыла группа пилотов ВВС Индии. Принимает эскадрилья One на F-16I Sufa. В сентябре ответный визит.                                                                                                                                             http://s6.uploads.ru/t/NCcR3.jpg
http://s6.uploads.ru/t/zoyaY.jpg

0

401

Сережа написал(а):

В советское время открыто признать и довести до подчиненных, что наша техника и летчики отстой по сравнению с агрессорами-сионистами. Ну Вы поняли, какие были бы выводы.


- Кутахов потом подтвердил этот же приказ на следующий день. Очевидно, что он согласовал это и с тогдашним МО, а тот с генсеком Л.И. Брежневым (ещё не впавшим в маразм в ту пору).

Не так давно вьетнамцы(я не встречал фактов, что там были наши летчики) более менее воевали против американских. На тех же самолетах, с учётом этого делать выводы, исходя из одного неудачного боя, как-то преждевременно. Если Вы считаете, что израильские летчики на голову превосходили американских, то я промолчу.

- Дело в том, что воздушная война между американскими и вьетнамскими лётчиками - и египетскими и израильскими лётчиками проходили в совершенно разных условиях, - неужели это непонятно даже человеку сугубо штатскому, не военному и не имеющему отношения к авиации?

С чего вдруг? Была бы мясорубка с примерно равными потерями.


- С чего бы они вдруг были равными?? С одной стороны 200 советских лётчиков-истребителей - где Вы найдёте в ту пору 200 лётчиков-истребителей в СССР, имеющих боевой опыт?! Он был нулевой на тот период, да и система подготовки оставляла желать лучшего.  Лётчикам, которых отправили в Египет,  в кратчайший срок дали несколько сот часов интенсивного налёта с  именно по воздушному бою.  В Израиле же на 1970 год - 3 года непрерывной воздушной войны)

Операция римон это разовая акция со специально отобранными летчиками, каждый день повторять ещё невозможно.

- Возможно, - трёхлетний опыт воздушных боёв у всего личного состава ВВС Израиля, годовой налёт тогда достигал 400-450 часов (в СССР у истребителей среднегодовой налёт был 150 часов).  Уровень лётной подготовки: в СССР очень серьёзные ограничения в технике пилотирования.  В Израиле - самые минимальные.  По тактической подготовке - в Израиле в каждой эскадрилье разрешалось отрабатывать свои тактические приёмы, в СССР - единый "Боевой устав" для всей ИА.

Я про то время, когда там сидели наши расчёты на С-125, а не криворукие арабы. Итог 6 машин против одной пусковой. А так да, вначале евреи хорошо прошлись по С-75, но потом ситуация поменялась.
Мне рассказывал человек, который был лично знаком с офицерами, которые первые машинки и завалили.

- Мне в 80-х рассказывал человек, служивший срочную аккурат в частях советского контингента ПВО в Египте и побывавший не однажды под налётом израильской авиации.  Хотите верьте, хотите нет - он спустя 20 лет трясся от ужаса и рассазывал это так эмоционально, что мне приходилось сдерживать улыбку...

Причём тут пропаганда? На 73 год ВПК СССР смог создать систему, при которой даже арабы смогли эффективно отразить нападение одних из лучших ВВС мира.

- Так они отразили, или нет, кроме зоны Суэцкого канала и в первые дни войны??

Насчёт ракет, шрайков не было что ли?

- Видимо, их или не было совсем на тот момент, или было недостаточно.

Цифры потерь зенитчиков известны, не рассказывайте сказки.

- А от кого они вам известны?? От Совинформбюро - или по данным арабским? Так как врали арабы на тот период, даже сегодня Киселёв не умеет...

Это все расписано уже давно, договаривались США и СССР, мнение вассалов было мало кому интересно.

- И с какого хрена советская сторона стала бы договариваться с американской, если бы подведомственные египтяне были способны продолжать активно воевать?!

0

402

злодеище написал(а):

до исламизации они не воевали вовсе толком. да и после тоже. всё началось с падачи нагличан

Учите историю, где крестовые походы и т.д.

0

403

Пля если вы так осведомлены кто что как приказал и кто подтвердил тогда реквизиты приказов в студию,  остальное от лукавого

0

404

Byду написал(а):

Кутахов потом подтвердил этот же приказ на следующий день

При падении одного самолёта прекращают полёты, а при потере 4-х машин для разбора причин и принятия мер. Только дебилы ринутся в драку не выяснив ни чего, что-бы получить ещё. Теже амеры в Корее после черного вторника прекратили полёты В-29 для оргвыводов,но не совсем, так и наши могли приостановить, но как всегда перемирие.

Отредактировано танкист (2016-06-12 20:31:30)

0

405

А интересно сколько вылетов совершила после 30.07. до 08.08. израильская авиация?

0

406

Byду написал(а):

Кутахов потом подтвердил этот же приказ на следующий день. Очевидно, что он согласовал это и с тогдашним МО, а тот с генсеком Л.И. Брежневым (ещё не впавшим в маразм в ту пору).

Реквизиты приказа, ещё раз, за один день без анализа средств объективного контроля делать выводы о полном превосходстве израильтян никто не стал бы. И как говорил в Союзе признать это - крест на карьере.

Byду написал(а):

Дело в том, что воздушная война между американскими и вьетнамскими лётчиками - и египетскими и израильскими лётчиками проходили в совершенно разных условиях, - неужели это непонятно даже человеку сугубо штатскому, не военному и не имеющему отношения к авиации?

Это понимаю, но вьетнамкская война не показала подавляющего превосходства американских машин. Здесь же после одного боя все дружно испугались.

Byду написал(а):

- С чего бы они вдруг были равными?? С одной стороны 200 советских лётчиков-истребителей - где Вы найдёте в ту пору 200 лётчиков-истребителей в СССР, имеющих боевой опыт?! Он был нулевой на тот период, да и система подготовки оставляла желать лучшего.  Лётчикам, которых отправили в Египет,  в кратчайший срок дали несколько сот часов интенсивного налёта с  именно по воздушному бою.  В Израиле же на 1970 год - 3 года непрерывной воздушной войны)

Война против арабов. Когда приехали наши срочники с более новыми ЗРК зона канала стала гораздо более неуютным местом, соотношение потерь приводил. По Вашей логике в 91 году американцы (не воевали с Вьетнама) должны были получить от иракезов (8 лет войны), но получилось несколько по-другому. На учениях можно отработать очень многое.

Byду написал(а):

- Мне в 80-х рассказывал человек, служивший срочную аккурат в частях советского контингента ПВО в Египте и побывавший не однажды под налётом израильской авиации.  Хотите верьте, хотите нет - он спустя 20 лет трясся от ужаса и рассазывал это так эмоционально, что мне приходилось сдерживать улыбку...

Понятно страшно, но как это относится к возможнгосям ЗРК отразить атаку самолётов в 70 году? Мне рассказывали примерно следующее, приехали, развернули дивизион и из засады спокойно сбили, на следующий день повторили. Люди из одной бригады в Ленобласти.

Byду написал(а):

Так они отразили, или нет, кроме зоны Суэцкого канала и в первые дни войны??

В первые дни да и в зоне, где стояли ЗРК (естественно всю территорию не прикроешь), а дальше их подавили танками, которые арабы благополучно проспали. Заслуги израильских самолётов в этом отношении в 73 году близки к нулю. Своё небо прикрыли, тут молодцы.

Byду написал(а):

Видимо, их или не было совсем на тот момент, или было недостаточно.

Американцы уже вовсю применяли их во Вьетнаме, а тут не дали?

Byду написал(а):

А от кого они вам известны?? От Совинформбюро - или по данным арабским? Так как врали арабы на тот период, даже сегодня Киселёв не умеет...

Причём тут арабы, грифы давно сняты. По официальным данным безвозвратные потери за все время боевые и небоевые 52 человека. Конкретного по зенитной дивизии 12 человек (боевые 8). Но я послушаю про тысячи орков, убитых доблестными евреями. Со ссылками на документы разумеется.

0

407

Сережа написал(а):

Byду написал(а):

   
Byду написал(а):

    А от кого они вам известны?? От Совинформбюро - или по данным арабским? Так как врали арабы на тот период, даже сегодня Киселёв не умеет...

Причём тут арабы, грифы давно сняты. По официальным данным безвозвратные потери за все время боевые и небоевые 52 человека. Конкретного по зенитной дивизии 12 человек (боевые 8). Но я послушаю про тысячи орков, убитых доблестными евреями. Со ссылками на документы разумеется.

Ну что

Byду написал(а):

Сережа написал(а):

    В советское время открыто признать и довести до подчиненных, что наша техника и летчики отстой по сравнению с агрессорами-сионистами. Ну Вы поняли, какие были бы выводы.

- Так они отразили, или нет, кроме зоны Суэцкого канала и в первые дни войны??

    Насчёт ракет, шрайков не было что ли?

- Видимо, их или не было совсем на тот момент, или было недостаточно.

    Цифры потерь зенитчиков известны, не рассказывайте сказки.

- А от кого они вам известны?? От Совинформбюро - или по данным арабским? Так как врали арабы на тот период, даже сегодня Киселёв не умеет...

    Это все расписано уже давно, договаривались США и СССР, мнение вассалов было мало кому интересно.

- И с какого хрена советская сторона стала бы договариваться с американской, если бы подведомственные египтяне были способны продолжать активно воевать?!

Подпись автора

    "The only good Indian is a dead Indian"

Ну что деда миша, накостыляли тебе по полной. Видишь как оно, брехать то без меры. Даже свои и то тебе пеняют, реномэ свое спасают:) 21 год уже как ты не в игре, извини, твое время ушло. Осталось жить воспоминаниями....

Отредактировано Alex0080 (2016-06-12 23:04:39)

0

408

Arkadiy написал(а):

ПАК ФА это истребитель завоевания воздуха, а не истребитель-бомбардировщик. .

вообще-то вы лажанулись. Он именно что многофункциональный. Во внутренние отсеки ему вмещаются даже дальнобойные ПРР.

0

409

Byду написал(а):

- Представление дилетантствующих профанов о том, что я, якобы, "запоролся", у меня кроме весёлого смеха никаких других эмоций не вызывает.

но это смех ни как не прибавляет вам отсутствующих у вас знаний.

0

410

Byду написал(а):

- Тундростанец, ПАК ФА - это не корыто.  Это самолёт поколения 4+++, уровня (в лучшем случае) Рафаля и Еврофайтера.

вишь как бомбит унылого пенса))) , в лучшем случае он знает как расшифровывается аббревиатура ПАКФА. (в лучшем случае).

Отредактировано dell (2016-06-13 08:24:27)

0

411

Byду написал(а):

- ВВС США закупают F-35 в планируемом количестве 2443 единицы.  Это типа, "для понту"?

для обновления парка.  Впрочем не удивлен что ты не знал. А есть альтернатива закрыть эту программу и заняться ф-22B? Нет конечно же. Этот локомотив попила невозможно уже остановить. Выход только один - он должен быть в строю так как это планировалось. Заказать ещё 100 и закрыть программу - это просто армагедец планетарных масштабов.

Отредактировано dell (2016-06-13 08:29:56)

0

412

танкист написал(а):

Учите историю, где крестовые походы и т.д.

лол. евреи ходили в крестовые походы. идите и учитесь учится что ли уже тогда

0

413

Byду написал(а):

- Тундростанец, ПАК ФА - это не корыто.  Это самолёт поколения 4+++, уровня (в лучшем случае) Рафаля и Еврофайтера.

продолжай

0

414

Byду написал(а):

- Самое основное:
1. Его ЭПР

вуду не известна. Он не знает даже что УКВ связь обеспечивается не АФАР. Откуда у него сканы ТТЗ. Или КД. Или результаты стендовых замеров. Он же просто унылый пенс с уже доказанным нулем знаний. 

2. БРЛС с АФАР, Н-036 "Белка", предназначенная для него, не готова и неизвестно когда будет готова к серийному производству.

Если это не известно тебе, то это не значит что она не готова.

- Судя по войне в Ираке-91, F-15C в комплексе с обеспечивающими средствами, не оставили МиГ-29 ни единого шанса на выживание:

сильно пшикнул )))
В полном численном и информационном превосходстве не мудрено. Однако Миг-25 в таких условиях умудрялся и бывать не сбитым попадая под перехват , и сбить Ф18 и вероятно ф15.

Отредактировано dell (2016-06-13 08:11:32)

0

415

Byду написал(а):

  Хотите верьте, хотите нет - ..

ни одному слову. Тебе может верить только Аркадий. Которого ты подвел , так откровенно обговнячившись. Но и он стойкий товарищ, всё время практикует самовнушение, что это не так.

0

416

Сережа написал(а):

Египтяне взяли, получился около 200 лямов, индусам также где-то впаривают, пингвин на этом фоне весьма дёшев.
И набор авионики у пингвина лучше.

Египтяне взяли его под Французский кредит.  Пингвин на его фоне  - на скидке. Вот бы он ещё работать начал  так же, как рафаль.  Пока его авионика оставляет желать лучшего.

Отредактировано dell (2016-06-13 08:28:04)

0

417

злодеище написал(а):

лол. евреи ходили в крестовые походы. идите и учитесь учится что ли уже тогда

А кого шли защищать крестоносцы?

0

418

танкист написал(а):

А кого шли защищать крестоносцы?

:D когда?

0

419

dell написал(а):

Египтяне взяли его под Французский кредит.  Пингвин на его фоне  - на скидке. Вот бы он ещё работать начал  так же, как рафаль.  Пока его авионика оставляет желать лучшего.

Причём тут кредит, для индусов там уже тоже 36 машин за 8,8 ярда, эти ещё договариваются)) самолёт получается очень дорогой. Скидки для Израиля нет, для остальных он идёт примерно так же. То, что из военной помощи, так это не скидка, а источник финансирования. По авионике пингвин будет лучше, когда все доведут, не так много осталось.

0

420

Сережа написал(а):

Причём тут кредит,

при том что Французы проплатили Египту свои самолеты. И политически всё подкрепили. 

Скидки для Израиля нет, для остальных он идёт примерно так же. То, что из военной помощи, так это не скидка, а источник финансирования.

Цена ниокр и попилов не раскидана конкретно на паритю самолетов. Она не вбита в себестоимость, и висит за скобками цены  производства. На ф-22 всё закинули на самолет и получили его цену.

По авионике пингвин будет лучше, когда все доведут, не так много осталось.

и что ему даст его "лучше"?

Отредактировано dell (2016-06-13 11:36:30)

0