1 Потеряли...?
2 Чей почерк на документе? Может сам писал. Тогда все обьясняется.
Cоветско-польское противостояние
Сообщений 181 страница 210 из 758
Поделиться1812012-04-19 11:34:56
Поделиться1822012-04-19 11:35:56
Кстати заглавное А в подписи и на документе похожи
Поделиться1832012-04-19 11:45:38
1 Потеряли...?
это как потеряли? нашли столько документов и самые главные не нашли
2 Чей почерк на документе? Может сам писал. Тогда все обьясняется.
почему не на пишущей машинке? но почерк уж очень красивый
Поделиться1842012-04-19 11:50:23
почему не на пишущей машинке? но почерк уж очень красивый
Люди, особенно начальники , с красивым почерком любят пером поводить. Да и щекотливый документ. Чем меньше знают тем лучше.
Поделиться1852012-04-19 12:15:31
Да и щекотливый документ. Чем меньше знают тем лучше.
в самом КГБ много каких документов проходит с грифом совсекретно
Люди, особенно начальники , с красивым почерком любят пером поводить.
что то я мало видел начальников, которые любят сами документы писать, для этого есть секретари
Поделиться1862012-04-20 19:10:14
Внук Сталина обжаловал в ВС РФ заявление Госдумы по Катынскому делу http://news.rambler.ru/13650780/
Поделиться1872012-04-20 21:15:31
Внук Сталина обжаловал в ВС РФ заявление Госдумы по Катынскому делу
что то поздно он это сделал
Поделиться1882012-04-24 18:18:58
2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.
а что это официальный документ от 30-го года?
Поделиться1892013-04-05 13:55:36
Гайковерт написал(а):
Внук Сталина обжаловал в ВС РФ заявление Госдумы по Катынскому делу
что то поздно он это сделал
С катынью бред. Там расстреливали поляков имеющих воинские преступления и не желающих воевать с немцами. Да и стреляли типа из немецкого оружия, в затылок а не в шею как у нас. Бред. Т.е переучили и спрогнозировали захват через 2 года,,,,,, А корни ускоренно проростили????
Поделиться1902013-04-05 13:58:42
maik написал(а):
где то промелькнула информация, что наше руководство КА до 1936 г. считало, что если будет война между СССР и Польшей, то КА проиграет эту войну).
Ни когда руководство РККА так не считало.
Ни в 36, ни в 26, ни в 20-м.
Если уж в 20 году РККА действуя малой частью сил, воюя на несколько фронтов, в условиях тотального кризиса экономики и революционной разрухи, походя, (выполняя другие геостратегические задачи) чуть не захватила столицу ясновельможной Польши., то о каком проигрыше войны можно было думать в 1936 году ?
( собственно все дальнейшие события это и подтвердили).Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-05-24 03:14:25)
Подпись автора
"..Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти мне надо идти в магистрат. Не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть…"(С) к/ф Тот самый Мюнхаузен.
Поляки не были трусами и военными бездарями.
Поляки как израиль сами собирали самолеты(чертежи и детали не в счет) и вообще считали себя сильнее или равные германии. И 2 мв им нужна для разгрома германии и следим России.
Поделиться1912013-04-05 14:00:47
maik написал(а):
и не могли выставить
не не могли, а не считали нужным, так как ждали другого.
Мы ждали от польских рабочих и крестьян восстаний и революции, а получили шовинизм и тупую ненависть к "русским".
— Ворошилов К.Е.После 20 намерения были бы другими. Но уверенности, а ещё и официально высказанной, что РККА слабее... ?
такого не было.
Хотя, если Вы приведёте источник, я изменю своё мнение.maik написал(а):
Но разгром ЗФ был. И при этом сколько солдат в плен попало.
Ровно как и был разгром 2-х польских армий и оступление фронта, на 600 км, за 8 дней.
Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-05-24 09:35:50)
Подпись автора
"..Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти мне надо идти в магистрат. Не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть…"(С) к/ф Тот самый Мюнхаузен.
Пример маневренной войны в которой мы приуспели, чем били белых, но проиграли полякам. Возможно предательство тухачевского. В его тупость не верю.
Поделиться1922013-04-05 14:02:20
злодеище написал(а):
проводить геноцид?
но если мы определяем геноцид как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную групп то можно впсмнить, что устраивали поляки во время Польского восстания 1863-1864 или польские лагеря смерти в Стшалкове, Щипюрно (польск. Szczypiorno), четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь в Тухоли
Лагерь Тухола
Это ответ о расстреле поляков в 39. Но стреляли не всех. Мо жет быть неправильно, но воевализа и против немцев 1 к 1 почти как украинцы.
Поделиться1932013-04-05 14:03:39
Бандера (Михалыч) написал(а):
А там у меня цитата Ворошилова.
Теперь понял. Но вопрос - когда он это написал? И здесь же - надо знать, что думал Тухачевский в 1920 г., ведь он был командующий ЗФ, а в те годы Ворошилов занимал не слишком высокую должность. И здесь корениться глубокая ошибка Тухачевского. Он ждал, что будет восстания и революция и получилось...
Бандера (Михалыч) написал(а):
а как это согласуется с вот этим Вашим высказыванием
А никак не согласуется. Официально то - "Ведь от тайги до Британских морей - КА всех сильней". А это было частное мнение.
Бандера (Михалыч) написал(а):
Военный разгром и политические уступки( или бездарная политика - кому как больше нравиться) - вещи разные.
Может быть для каких то других ситуаций - то да, но не в данном случае. Политические уступки стали возможными только потому, что были военные поражения
Бандера (Михалыч) написал(а):
именно РККА была на окраинах Варшавы, а не польская армия на окраинах Москвы.
И только ценой неимоверных усилий Варшаву отстояли.Зато она была в Киеве, Минске, но это так, малости. Но затем поражения КА. Не польская армия потрепела поражение, а КА
Бандера (Михалыч) написал(а):
Государственности РСФСР в то же время Польша не могла угрожать в принципе
Как и Врангель не мог угрожать, как и востание в Кронштадте, востания в Тамбове, положение на Дальнем востоке и пр. Но все эти мелочи могли угрожать РСФСР.
Вооще то ворошилов у него был членом РВС типа замполита. Выше только сталин и троцкий.
Поделиться1942013-04-05 14:08:20
Я читал что потери у немцов в Польской кампании были больше чем в Французской а в Французской больше чем в Советской за 41 год.
Поляки сдулись на 3 день. Очаги сопротивления были достаточно долго. Немцы навязали маневренный бой. Француза приняли маневренный бой и подольше сопротивлялись. мадам вы с иудеи? Иначе бы знали, что в люфтваффе потери дневные были рекордными 22.0641. А немцев наверно гитлер под москвой остановил и вместе с ними 30 государств евросоюза? Или потери которые нечем восполнить. вспомните операции цхакал. как им вваливали палестинцы, то продвижение прекращалось и уползали обратно.
Поделиться1952013-04-05 14:09:43
kramer написал(а):
Армия Андерса, если все полского офицерства било уничтожено, откуда взялась?
Убили сначала тех офицеров, на которых место в лагерях не нашлось, при других сталинских чистках тоже не убивали всех сразу, а партиями. А потом политическая ситуация изменилась.
Вообще вопрос между Польшей и Россией не в том или убили, а был ли геноцид или просто убили по классовому признаку в независимости от национальной принадлежности офицеров.
С одной стороны классовый подход на лицо (в СССР убивали и русских и советских офицеров, а не только польских), с другой стороны СССР планировали навсегда и в 1939 раздел Польши тоже, чтобы она не смогла захотеть независимости, надо было убрать элиты, которые противились СССР, в этом и может быть геноцид.Отредактировано fab2 (2011-12-28 23:08:17)
А была еще и 2 армия и третья. Убивали военных преступников надеюсь
Поделиться1962013-06-06 09:44:40
fab2 написал(а): с другой стороны СССР планировали
навсегда и в 1939 раздел Польши тоже,
чтобы она не смогла захотеть
независимости,
может Вам стоит почитать материалы Тегеранской и Ялтинской конференций, что бы понять чего Сталин добивался ( и добился!) в отношении Польши?..
Поделиться1972013-06-06 09:59:16
Абсолютно не важно где для обозрения
выставлены подлинники документов.
Официальные медиа "стесняются", стыдливые
попались.
давайте заодно поглядим и признаки фальсификации документов
К тому же Эхо Москвы во вранье не
замечено.
недавно ЗАМ РЕДАКТОРА каялся перед американцами за братьев Царнаевых РОДИВШИХСЯ В КИРГИЗИИ И С ДЕТСТВА ЖИВУЩИХ В США!!!
Это ложь или признак "огромного ума"?
Поделиться1982013-06-06 10:01:18
http://traditio-ru.org/wiki/ ссылка почему то не получилась
Отредактировано Преторианец (2013-06-06 10:03:02)
Поделиться1992013-06-08 17:32:27
Ну это ваше право, хотя какие были мотивы расстреливать своих офицеров, врачей и много еще кого.
И много расстреляли?
Поделиться2002013-06-08 17:42:32
Летом 1941 г. вермахт потерял больше, чем за весь предыдущий период, причем в процентном соотношении по сравнению с последующими потерями - не так много, вроде как тысяч сто. К концу года, разумеется, статистика была уже похлеще.
На поляках учились, танков не было, во французской бои были жесче
Поделиться2012013-06-08 21:35:23
Lexus
пишите по теме, Вам предупреждение
Поделиться2022013-06-09 14:06:34
Lexus
пишите по теме, Вам предупреждение
За что!!!!!
Поделиться2032013-06-09 16:29:16
За что!!!!!
(С)"Это-о было во вторник..."
Поделиться2042013-06-09 19:18:12
(С)"Это-о было во вторник..."
Вообще во-вторник я был оч далекооооо
Поделиться2052013-06-09 19:41:46
За что!!!!!
еще раз повторяю - пишите по теме, у Вас есть плохая тенденция писать не по теме
Поделиться2062013-06-09 22:21:31
еще раз повторяю - пишите по теме, у Вас есть плохая тенденция писать не по теме
Дааа, Я ВООБЩЕ-ТО СПРАШИВАЛ О ДРУГОМ
Поделиться2072013-06-10 18:46:39
о другом и надо спрашивать в другой теме и не надо темы превращать в помойку
Поделиться2082013-06-11 09:04:07
что то я мало видел начальников, которые
любят сами документы писать, для этого есть
секретари
в документах уголовного дела ГВП сказано что данное письмо написано под диктовку ( почерк не Шелепина ), сам Шелепин просил предъявить ему оригинал (его допрос проводили когда он еще был жив ), что бы узнать кто это писал ( в таком случае на обороне должны стоять исходные данные ), однако его так ему и не показали, позднее, скользом, в этом деле вначале появилась запись- запрос в КГБ- ФСК о розыске неизвестного лица написавшего данную записку для допроса, и затем ответ что данный человек уже умер и допросить его нельзя (???).
В связи с этим остается легкое недоумение:
ГВП имея подлинник (как они утверждают) не знают того кто писал
ФСК не имея документа успешно находят мертвого человека по признакам чего?
Из более поздних отчетов это упоминание изчезло
Поделиться2092013-06-11 10:37:08
Из более поздних отчетов это упоминание изчезло
примерно такой же кардебалет можно наблюдать в передачи "Суд истории", когда Кургинян поднял эту тему. Млечин его перебил а Сванидзе как ведущий даже не дал ему сказать что либо (тема была про Гласность)
Поделиться2102013-06-13 10:11:26
примерно такой же кардебалет можно
наблюдать в передачи "Суд истории"
если честно- не гляжу, тошнит от наглой лжи профессоров и докторов.
по Катыни вобщем то глубоко в теме, на своем сайте уже второй год веду битву в форуме доказывая что вина на немцах