СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние


Cоветско-польское противостояние

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

maik написал(а):

Да и наши бы до Берлина не дошли бы в 1939 г. А в 1940 г. - тем более.

Дошли бы, боеприпасы у немцев кончились бы

902

NNA DDR написал(а):

Дошли бы, боеприпасы у немцев кончились бы

У нас танки б кончились к этому времени. Да и дивизии б рассыпались. Ну а немецкие самолеты с воздуха уничтожали б наши колоны.

903

А еще идти по враждебной территории, та еще радость. Поляки еще б не успокоились и устроили б в тылу у РККА хорошую жизнь.

904

maik написал(а):

Пример не проходит. 20 штук сделать - не проблема.

Сколько было артиллерии столько и сделали

905

maik написал(а):

У нас танки б кончились к этому времени. Да и дивизии б рассыпались. Ну а немецкие самолеты с воздуха уничтожали б наши колоны.

С чего им кончаться заводы не эвакуируются танки не бросают при отступлении .

906

NNA DDR написал(а):

Сколько было артиллерии столько и сделали

мой ответ здесь Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3

907

maik написал(а):

У нас танки б кончились к этому времени. Да и дивизии б рассыпались. Ну а немецкие самолеты с воздуха уничтожали б наши колоны.

Прям побежали бы все...Угу и немцы бы на эмилях один к 8 тут же превосходство завоевали. Кстати а из чего им танки и самолёты делать пришлось бы да ещё в отсутствии боеприпасов

908

maik написал(а):

А еще идти по враждебной территории, та еще радость. Поляки еще б не успокоились и устроили б в тылу у РККА хорошую жизнь.

А так отступать по враждебной территории

909

NNA DDR написал(а):

А так отступать по враждебной территории

Ну отошли б к своей территории. И все. А дальше - господство в воздухе за немецкими ВВС

910

NNA DDR написал(а):

Затем этот народ начал стрелять в спину

Белорусы точно не стреляли. А то что некоторые украинцы стали стрелять, то тут во многом вина политиков СССР. Но это другая история.

NNA DDR написал(а):

Что бы с ЕС не воевать, тем более как Майк привёл цитату у немцев рессурсов для затяжной войны не было...

С чего бы вдруг можно было предсказать возникновение ЕС против СССР ? Франция и Англия сильны, не дадут себя в обиду, а значит и никто из мелких не полезет в кашу. У СССР тогда не было хрустального шара.
Да и сколь бы ни было ресурсов у Германии тогда - с чего бы посылать умирать советских парней за Польшу, которая абсолютно этого не хочет ?

911

DPD написал(а):

С чего бы вдруг можно было предсказать возникновение ЕС против СССР ? Франция и Англия сильны, не дадут себя в обиду, а значит и никто из мелких не полезет в кашу. У СССР тогда не было хрустального шара.
Да и сколь бы ни было ресурсов у Германии тогда - с чего бы посылать умирать советских парней за Польшу, которая абсолютно этого не хочет ?

Чтобы не потерять 27 млн и заново не освобождать Польшу.

912

NNA DDR написал(а):

Чтобы не потерять 27 млн и заново не освобождать Польшу.

Я ж писал. Потери могли бы быть больше. Мало того. Был шанс проиграть эту войну. Да и Польшу все равно бы пришлось освобождать. Ну не было у нас сил в 1939 г. что бы вести БД

913

maik написал(а):

Я ж писал. Потери могли бы быть больше. Мало того. Был шанс проиграть эту войну. Да и Польшу все равно бы пришлось освобождать. Ну не было у нас сил в 1939 г. что бы вести БД

Т.е. до Москвы бы прокатились сразу же?Да вы и вправду немцев за космодесантников - Астартес считайте без боеприпасов и ресурсов до Москвы.

Отредактировано NNA DDR (2017-09-13 23:12:30)

914

Почему сразу же? Об этом у меня нет ни слова.
Ну а у Вас прямо шапками закидаем.

915

maik написал(а):

Почему сразу же? Об этом у меня нет ни слова.
Ну а у Вас прямо шапками закидаем.

Нет конечно не шапками но сразу же навызываем то что в итоге навязали затяжную войну на уничтожение то к чему Германия 1939 го была не готова.

916

NNA DDR написал(а):

Нет конечно не шапками но сразу же навызываем то что в итоге навязали затяжную войну на уничтожение то к чему Германия 1939 го была не готова.

Так и СССР не был готов к войне. И больше, чем Германия. И для СССР - это война была б, когда немцы воевали б качеством а СССР  - количеством

917

maik написал(а):

Так и СССР не был готов к войне. И больше, чем Германия. И для СССР - это война была б, когда немцы воевали б качеством а СССР  - количеством

СССР в меньшей степени,были ресурсы у СССР. Немецкая армия не имела боевого опыта.

918

NNA DDR написал(а):

СССР в меньшей степени,были ресурсы у СССР. Немецкая армия не имела боевого опыта.

Так и СССР не имела опыт. А немцы в боях с поляками получили опыт.
Да, немцы могли б получить ресурсы.

919

maik написал(а):

Так и СССР не имела опыт. А немцы в боях с поляками получили опыт.
Да, немцы могли б получить ресурсы.

3 сентября они ещё ничего не получили.Они ещё только учатся танки по кругу как в Бресте - чтобы число их завысить.Гудериан в осадок выпал бригаду Кривошеина увидев.

920

NNA DDR написал(а):

3 сентября они ещё ничего не получили.Они ещё только учатся танки по кругу как в Бресте - чтобы число их завысить.Гудериан в осадок выпал бригаду Кривошеина увидев.

Они получили ее после победы над Польшей. Ее разгромили в сентябре. Опыт боев есть. У РККА вообще опыта нет.

921

maik написал(а):

Они получили ее после победы над Польшей. Ее разгромили в сентябре. Опыт боев есть. У РККА вообще опыта нет.

Судя по дружественным столкновениям с РККА опыт хреновый. Да и Польша не СССР.

922

NNA DDR написал(а):

Судя по дружественным столкновениям с РККА опыт хреновый. Да и Польша не СССР.

Судя по Польше - опыт хороший.
Судя по опыту РККА - проблем масса

923

maik написал(а):

Судя по Польше - опыт хороший.
Судя по опыту РККА - проблем масса

Не больше чем в немцев по крайней мере в стычках с вермахтом в 39 м ркка не уступала.

924

NNA DDR написал(а):

Не больше чем в немцев по крайней мере в стычках с вермахтом в 39 м ркка не уступала.

Были отдельные стычки. А по ним нельзя о чем либо судить

925

maik написал(а):

Были отдельные стычки. А по ним нельзя о чем либо судить

Можно и нужно- видно что воюют примерно на равных.При том что наши отмечают плохую выучку расчетов ПТО которым черт з нает сколько сигнал или а они все равно стреляли плохо,пока не вывели из строя нашу технику.

926

NNA DDR написал(а):

Можно и нужно- видно что воюют примерно на равных

мой ответ здесь Война в Европе 1939-1940 гг.

927

maik написал(а):

Формально - нет


А как это с договором вяжется?

Статья 1

Обе договаривающиеся стороны, констатируя, что они отказались от войны как орудия национальной политики в их взаимоотношениях, обязуются взаимно воздерживаться от всяких агрессивных действий или нападения одна на другую как отдельно, так и совместно с другими державами.

Действием, противоречащим обязательствам настоящей статьи, будет признан всякий акт насилия, нарушающий целость и неприкосновенность территории или политическую независимость другой договаривающейся стороны, даже если бы эти действия были осуществлены без объявления войны и с избежанием всех ее возможных проявлений.

Статья 2

В случае, если бы одна из договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны третьего государства или группы третьих государств, другая договаривающаяся сторона обязуется не оказывать, ни прямо, ни косвенно, помощи и поддержки нападающему государству в продолжение всего конфликта. [438]

Если одна из договаривающихся сторон предпримет агрессию против третьего государства, то другая сторона будет вправе, без предупреждения, денонсировать настоящий Договор.

http://poland1939.ru/node/587

928

В 3:00 17 сентября заместитель наркома иностранных дел СССР В. П. Потемкин зачитал польскому послу в Москве В. Гжибовскому ноту

Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.
Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов

929

maik написал(а):

В 3:00 17 сентября заместитель наркома иностранных дел СССР В. П. Потемкин зачитал польскому послу в Москве В. Гжибовскому ноту

В договоре о ненападении об этом ничего не сказано.
Что такое агрессия на 1939 год- дайте определения?

930

maik написал(а):

Если можно репрессировать, то откуда в армии Андерса взялось 75,4 тыс. военнослужащих и еще 52 тыс в  1-й польской армии?

Сколько в СССР поляков проживало до 1939 года или хотите сказать что их не было? Первая депортация поляков в Казахстан произошла в 1938 году. В плен сколько взяли? Грубо более 200 тысяч(есть цифры более 400 т), не все поляки с Западной Белоруссии и Украины ушли в Польшу.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние