СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние


Cоветско-польское противостояние

Сообщений 721 страница 750 из 758

721

NNA DDR написал(а):

и убивал военнослужащих Польши

Насколько я понял, речь идет о Катыни?

0

722

Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941. — М.: Вече, 2000

6 сентября около 23—24 часов в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении скрытой мобилизации ("Больших учебных сборов", БУС), которая началась с утра 7 сентября и проходила не совсем организованно, с опозданием на 2—3 дня{240}. 7 сентября решением СНК СССР вводился в действие мобилизационный план по продфуражному довольствию РККА по ЛВО, МВО, КалВО, БОВО, КОВО, ХВО и Орловскому (ОрВО) военному округу, утвержденный постановлением Комитета Обороны (КО) № 210 от 21.07.39 г., и план доснабжения РККА вещевым довольствием, утвержденный постановлением КО № 50сс от 3 марта 1939 г. В округах предлагалось разбронировать мобилизационные запасы продовольствия и хлебофуража. В тот же день председатель СНК СССР В.М. Молотов направил председателям СНК ССР, АССР и облисполкомов телеграммы, в которых сообщал, что "войсковые части ЛВО, МВО, КалВО, ОрВО, БОВО, КОВО, ХВО привлекают на учебные сборы приписной состав, автотранспорт, лошадей и обоз. Вызов производится строго по повесткам без опубликования. Окажите всемерное содействие"{241}. Помимо чисто военных приготовлений [110] соответствующие меры были приняты и по линии политорганов РККА. 9 сентября было решено увеличить тиражи красноармейских газет в округах, проводящих БУС, и центральных газет для распространения в армии{242}.
В БУС приняли участие управления 21 стрелкового, 4 кавалерийских, 3, танковых корпусов, 93 стрелковые, 12 кавалерийских дивизий, 24 танковые и 3 мотострелковые бригады{243}. Всего было призвано 2 610 136 человек, 634 тыс. лошадей, 117 300 автомашин и 18 900 тракторов{244}. 10 сентября нарком обороны просил разбронировать в военных округах, проводящих БУС, 50% резервов резины (около 8 тыс. комплектов) для обеспечения автомашин, поступающих из народного хозяйства{245}. Постановлением КО № 334сс/ов от 12 сентября с 18.00 этого дня для выполнения воинских перевозок на БУС вводился в действие воинский график на железных дорогах Европейской части страны. Сокращались гражданские перевозки, железные дороги получили 500 тыс. т мобзапаса угля, на ряд железных дорог назначались уполномоченные СНК по выгрузке грузов. Однако воинский график был сорван, и железные дороги работали неудовлетворительно{246}. Постановлением КО № 338сс от 17 сентября железнодорожная охрана НКВД в 7 военных округах была переведена на положение военного времени "для обеспечения бесперебойной работы железных дорог"{247}. 16 сентября нарком обороны просил разбронировать мобилизационные запасы на 275 базах железнодорожного имущества для обеспечения работ по восстановлению железных дорог на ТВД{248}.

0

723

Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941. — М.: Вече, 2000

11 сентября на базе БОВО и КОВО были сформированы и развернуты управления Белорусского (командующий — командарм 2 ранга М.П. Ковалев) и Украинского (командующий — командарм 1 ранга С.К. Тимошенко) фронтов. Витебская, Бобруйская и Минская армейские группы БОВО были 15 сентября 1939 г. развернуты соответственно в 3-ю (командующий — комкор В.И. Кузнецов), 4-ю (командующий — комдив В.И. Чуйков) и 11-ю (командующий — комдив Н.В.Медведев) армии. Кроме того, из управления МВО согласно приказу Генштаба от 9 сентября выделялось управление 10-й армии (командующий — комкор И.Г. Захаркин), передававшееся в состав Белорусского фронта, куда оно передислоцировалось 11—15 сентября, и в составе фронта формировалась Конно-механизированная группа (КМГ) (командующий — комкор В.И.Болдин). Из Житомирской, Винницкой, Одесской и Кавалерийской армейских групп КОВО в Польской кампании участвовали все, кроме Одесской. С 16 сентября Житомирская, Винницкая и Кавалерийская группы были переименованы соответственно в Шепетовскую (командующий — комдив И.Г. Советников), Волочискую (командующий — комкор Ф.И. Голиков) и Каменец-Подольскую (командующий — командарм 2 ранга И.В. Тюленев). Позднее после ряда переименований они были преобразованы соответственно в 5-ю, 6-ю и 12-ю [111] армии. Далее мы будем обозначать эти объединения в соответствии с их нумерацией. Войска Белорусского и Украинского фронтов 7—15 сентября в основном завершили мобилизацию и сосредоточились в исходных районах у границы с Польшей.

0

724

Да, то что Мельтюхов М.И. пишет, что войска Белорусского и Украинского фронтов 7—15 сентября в основном завершили мобилизацию - это полнейший бред. А вот то, что сосредоточились в исходных районах у границы с Польшей - это да.

0

725

9 сентября нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и.№ 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало "к исходу 11 сентября 1939г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника".

Однако эти приказы не были переданы в округа, поскольку в тот же день выяснилось, что Варшава не занята немцами, на франко-германской границе началось продвижение французских войск к линии Зигфрида, а советские военные приготовления потребовали больше времени, чем ожидалось. В этой ситуации в 16 часов 10 сентября Молотов пригласил к себе Шуленбурга и заявил, что Красная Армия застигнута врасплох быстрыми успехами вермахта в Польше и еще не готова к действиям.

0

726

Вермахт с РККА где нибудь совместно поляков били?

0

727

NNA DDR написал(а):

Из офицеров армии Адерса - есть книга и фильм до последней капли крови.Основу дивизии им Костюшка -ставшей родительницей 1 Польской армии стали польские сумевшие забыть что Сталин делил их Родину с фашистам и убивал военнослужащих Польши.

Из бывших офицеров армии Андерса - армия ушла в Иран. В польскую армию позже и белорусов гребли.

0

728

NNA DDR написал(а):

Ничего не тянули- омобилизовались и стали делить

Отредактировано NNA DDR (2017-09-21 01:19:26)

Не так все было. Немцы сами все разделили, СССР ничего не знал. Поставили пред фактом. Заберите свои бывшие территории РИ, пришлось забрать свою часть Польши.  :D

0

729

NNA DDR написал(а):

Почитайте про дивизию имени Костюшко

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 01:19:52)

В вики просмотрел и не нашел офицеров армии Андерса.

0

730

NNA DDR написал(а):

Откройте про её командира Берлинга там есть всё.

Нашел,  только там не все. Ссылочку можно.

0

731

NNA DDR написал(а):

забыв обиды Катынь

А кто им сказал про Катынь? Немцы. И неужто они поверили немцам?

0

732

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):
В нашем. Не было дележа. Дележ был, если б СССР вошел в Польшу 2 сентября

Риббентроп начинает посылать в Москву через Шуленберга телеграммы с призывами о встречном наступлении РККА.

Конечно можно было и 2 сентября, месть полякам!

NNA DDR написал(а):

А вот дальше есть хорошая книга - польская "До последней капли крови".О том как часть поляков  армии Адерса забыв обиды Катынь и Калинин - пошла воевать бок о бок с нашими бойцами,но это видно не в тренде.Это как есть бесчинства украинских колабрационистов а бесчинств казаков войск СС нет.

Вообще то  поляки были верные союзники Германии и у них было лишь 3 недели разногласий за 100 лет!!!!!!!!! И воевали поляки за немцев против нас!!!!!!!! И сейчас когда по миру ПОШЕЛ БУНТ ПРОИГРАВШИХ, надо быть кретином или врагом , что бы не видеть на чьей стороне опять польша.

Отредактировано Lexus (2017-11-17 19:16:45)

0

733

NNA DDR написал(а):

Точно мстить надо,а какой категории поляков -всем?

По моему католический бог на земле объяснял кого и в какой последовательности. А там не верху разберутся без нас, был бы материал. А без шуток за одного замученного красноармейца- сотню с их  семьями в Сибирь, у нас нехватка рабочей силы

0

734

Lexus написал(а):

Вообще то  поляки были верные союзники Германии и у них было лишь 3 недели разногласий за 100 лет!!!!!!!!! И воевали поляки за немцев против нас!!!!!!!! И сейчас когда по миру ПОШЕЛ БУНТ ПРОИГРАВШИХ, надо быть кретином или врагом , что бы не видеть на чьей стороне опять польша.

Отредактировано Lexus (Вчера 22:16:45)

Поподробней можно.

0

735

NNA DDR написал(а):

А про Калинин и Харьков? Адерс сказал когда искал офицеров...

Что то попадалось, но там шла речь о 5 тыс. офицеров.  И почему Адерс , а не Андерс?

Отредактировано Сарбаз (2017-11-18 00:06:01)

0

736

Lexus написал(а):

А без шуток за одного замученного красноармейца- сотню с их  семьями в Сибирь

Это было сделано еще До 39 года.

0

737

вантох написал(а):

Это было сделано еще До 39 года.

По работе - Мельтюхов М. И. [Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг. — М.: Вече, 2001. с. 104—105 в плену умерло 60 тыс. наших солдат.

Сарбаз написал(а):

Поподробней можно.

по состоянию на 22 апреля 1956 г. только в плену в СССР 60.277 пленных поляков, которые воевали на стороне немцев

0

738

NNA DDR написал(а):

А про Калинин и Харьков? Адерс сказал когда искал офицеров...

Кстати, противоречит Вашему тезису о том, что к И.Сталину положительно относятся. Как там Д.Медведев сказал- «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остаётся неизменной». И нужно определенная смелость, что бы сказать - это все не так.

Да, я не всегда поддерживаю КПРФ, но считаю это заявление правильным https://www.rbc.ru/society/20/10/2010/5 … 3c0df15de7

0

739

NNA DDR написал(а):

Я про Медведева или про тренд говорил?Тренд такой вот Сталина бы он бы пересажал воров...

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 14:52:39)

Много что говорят.

0

740

NNA DDR написал(а):

Поляков по национальности граждан Германии до 39 го года?

Поляки в рядах вермахта во Второй мировой
https://harmfulgrumpy.livejournal.com/535912.html

0

741

maik написал(а):

по состоянию на 22 апреля 1956 г. только в плену в СССР 60.277 пленных поляков, которые воевали на стороне немцев

среди военнослужащих вермахта, которых британские войска взяли в плен в северо-западной Европе, 68 693 являлись поляками

0

742

maik написал(а):

в плену умерло 60 тыс. наших солдат.

Мельтюхов ошибается. Специальная Российско-польская комиссия установила число умерших менее 20 тыс. Просто неудобство вышло - многие из пленных подались в белогвардейские отряды либо относились к мобилизованным местным обозникам и были отпущены.
Умершим пленным поляки еще тогда поставили памятник, кладбище и памятник сохранились до сих пор.
По данным НКВД только в Польскую операцию 37 года было приговорено к расстрелу более 100 тысяч поляков. Бывших советских военнопленных тоже зацепили.
Всего высланных на севера и расстрелянных поляков набралось к 41 году более полумиллиона.
Кончилось окончательной зачисткой местности, сбылась мечта Бандеры.

maik написал(а):

только в плену в СССР 60.277 пленных поляков, которые воевали

По данным Мельтюхова Же вернуться из них  удалось только 27598, около 2 тыс осталось добровольно.
30 тыс поляков тоже того, сгинули в плену.

Отредактировано вантох (2017-11-18 15:56:10)

0

743

NNA DDR написал(а):

А казаков и советских "хиви"?

Вообще то вопрос каков был? На него и ответил.
А это то к чему? Вы что за поляков то? Все их защищаете. Они пускай за себя сами и отвечают.

0

744

NNA DDR написал(а):

Итак сколько польских соеденений воевало на стороне  немцев?

а что вы за поляков то подвизаемся то?

0

745

вантох написал(а):

Специальная Российско-польская комиссия установила число умерших менее 20 тыс.

Большинство комиссий слишком уж политизированы. И учитывая степень любви к полякам оправдано такое стремление.

0

746

NNA DDR написал(а):

Точно а Бурденко не политизирован

А еще странность заключается в том, что находясь в состоянии войны с Германией едут туда, да еще об этом знает Вел., которая так же воюет с Германией и начинает участвовать в таких акциях. Право надо сказать - какие же вы поляки циничны. Какие же вы поляки бяки. На словах воюют с немцами а как те поманили их пальчиком, сразу к ним прискакали

0

747

NNA DDR написал(а):

Я к тому прежде чем судить на своё рыло смотреть надо.А то сначала поделили с фашистами потом постреляли,потом ах почему они подо Ржев не захотели,а потом чтобы светоча осветлить начали в колабрационизме обвинять, причем в том в чем у самих рыло в пуху.

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 18:06:29)

Но, но NNA DDR полегче на поворотах. Рыло то может быть у Вас.
А для начала - уж очень Вы странно за поляков. Такое впечатление, что сами поляк.
И еще. Полякам плевать на СССР. Они ж гордые такие. А что СССР что либо полякам должны? Это поляки считали,  что русские им должны. Почитали б условия мирного договора от 20-х гг. Да после такого унижения я к полякам на помощь никогда б не пришел. Мало того, сделал б все, что б нагадить Польши (я по принципу око за око, зуб за зуб).

А по поводу колабрационизма.... Я не понимаю, что вы опять хотите оправдать поляков. Там был задан конкретный вопрос - было или нет.

0

748

NNA DDR написал(а):

Может пару человек

Я там ссылоку давал на статью. 500 тыс. чел., в т.ч., 120 тыс в плену.  А все остальное по принципу - "сам дурак"

0

749

вантох написал(а):

Это было сделано еще До 39 года.

Не помню,что бы поляков коснулось. Надо было провести следствие , а не тот цирк, что был.И поляки были бы за нас

0

750

NNA DDR написал(а):

По принципу сколько соединений было из поляков?Остальное граждани Германии.

Защищайте дальше. Так держать

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние