вантох написал(а):
То есть общение с англичанами не дало Гитлеру уверенности в заключении договора с ними.
именно что дало
Cоветско-польское противостояние
Сообщений 631 страница 660 из 944
Поделиться6322017-08-03 23:15:03
maik написал(а):
именно что дало
А я думаю нет.Иначе зачем слать Риббентропа с предложениями дележа Польши.
Отредактировано NNA DDR (2017-08-03 23:18:37)
Поделиться6332017-08-03 23:17:38
вантох написал(а):
То есть общение с англичанами не дало Гитлеру уверенности в заключении договора с ними.Слегка послали небось.
Или предложили что-то, что было не в его текущих планах.
Поделиться6342017-08-03 23:26:07
NNA DDR написал(а):
А я думаю нет.Иначе зачем слать Риббентропа с предложениями дележа Польши.
Это было не основное. Тем более Германия и без помощи СССР захватила Польшу
Поделиться6352017-08-03 23:29:25
maik написал(а):
Это было не основное. Тем более Германия и без помощи СССР захватила Польшу
В СССР считали что существенно помогли или слова про уродливое детище Версаля бред?
Отредактировано NNA DDR (2017-08-03 23:34:32)
Поделиться6362017-08-03 23:37:43
NNA DDR написал(а):
В СССР считали что существенно помогли
Может цитату?
Поделиться6372017-08-03 23:38:25
при этом там, где звучит именно существенно
Поделиться6382017-08-03 23:40:42
maik написал(а):
при этом там, где звучит именно существенно
Будем цепляться к словам?Но рухнула детища от двухстороннего удара...
Поделиться6392017-08-03 23:51:52
NNA DDR написал(а):
Будем цепляться к словам?
Вы ж сами написали
NNA DDR написал(а):
В СССР считали что существенно помогли
Мне вот самому интересно, кто сказал, что СССР существенно помог Германии разгромить Польшу
NNA DDR написал(а):
рухнула детища от двухстороннего удара...
Опять не так. Польша рухнула от удара Германии.
Поделиться6402017-08-03 23:55:40
DPD написал(а):
Или предложили что-то, что было не в его текущих планах.
Есть воспоминания германского посла в Лондоне о контактах немцев с англичанами.
Об этих контактах Майский докладывал.
Англичане своеобразно понимали пакт о ненападении - он сохранял в их варианте силу пока не начиналась агрессия немцев хоть на кого-нибудь.
"Чтобы придать дискуссиям официальный характер, сэр Гораций Вильсон пригласил нас на встречу. Она состоялась 3 августа в его частной резиденции и продолжалась два часа...
Сэр Гораций решил сразу развязать узел, начав с соглашения о ненападении. Если обе державы откажутся от агрессивных действий как политического [334] метода, Великобритания будет считать себя свободной от обязательств, которые она взяла на себя, считая, что эти обязательства имеют силу лишь в случае агрессии, и в таком случае Германия могла бы изложить свои требования Польше путем прямых двусторонних переговоров...Вильсон настаивал, что Гитлеру придется честно доказать свою готовность к переговорам, избегая какого-либо дальнейшего обострения ситуации. "
Немцам это не подошло "Мой отчет о встрече с сэром Горацием Вильсоном был воспринят как еще один признак британской слабости.... В течение нескольких дней никакого ответа от министра иностранных дел на мою просьбу так и не поступило. Было ясно, что Риббентроп не желает говорить со мной"
http://militera.lib.ru/research/dirksen_h/05.html
Интересно про "полет Геринга". Похоже со стороны немцев это была просто разведка на низовом уровне - проверить, насколько их "боятся англичане"-ухватятся или нет. Сам Геринг никогда о своем участии не упоминал, может и не знал даже:
http://fat-yankey.livejournal.com/130464.html
Там еще про тайную аэрофотосъемку и тогдашнего Джеймса Бонда который должен был привезти Геринга интересно.
"С июля начинаются полёты в Германию. Прикрытием служила коммерческая деятельность: Коттон навяливал немцам свою технологию цветной фотосъёмки. Летая её навяливать он попутно проводил чёрно-белую съёмку маршрута. Контакты в Германии шли на достаточо высоком уровне. Так, Коттон рассказывает байку, что один раз он проводил съёмку, когда за штурвалом его "Электры" сидел Кессельринг - тому хотелось порулить американской новинкой. Oн и рулил, прямо над всякими немецкими интересностями."
Поделиться6412017-08-04 00:01:21
maik написал(а):
Мне вот самому интересно, кто сказал, что СССР существенно помог Германии разгромить Польшу
Ну Мельтюхов сказал - из вашей его цитаты "германское командование было уверено, что вермахт в состоянии разгромить Польшу, даже если ее поддержат Англия и Франция. Тогда как выступление СССР на стороне антигерманской коалиции означало катастрофу."
Поделиться6422017-08-04 00:06:08
вантох написал(а):
Тогда как выступление СССР на стороне антигерманской коалиции означало катастрофу."
Лишь потому, что ВиФ всегда показывали до того, что шли на попятную. Тянули все. Да, в реальности то и точно так же и вышло.
Поделиться6432017-08-04 00:10:03
maik написал(а):
Опять не так. Польша рухнула от удара Германии.
Как Вы Молотову не верите?
Поделиться6442017-08-04 09:38:13
NNA DDR написал(а):
Как Вы Молотову не верите?
Цитату
Поделиться6452017-08-04 13:42:17
maik написал(а):
Цитату
Поделиться6462017-08-04 20:10:26
NNA DDR написал(а):
http://doc20vek.ru/node/1397
Угу. Посмотрели первую часть. Прочитайте еще
наши войска вступили на территорию Польши только после того, как Польское государство распалось и фактически перестало существовать.
Поделиться6472017-08-04 20:13:10
maik написал(а):
Угу. Посмотрели первую часть. Прочитайте еще
Не отмазываете - Германия нам друг оказывается по этой речи и били мы согласовано получается а также АиФ не желают заключить перемирие...
Поделиться6482017-08-04 20:32:00
NNA DDR написал(а):
Не отмазываете
Вообще то речь шла о Вашей фразе.
NNA DDR написал(а):
и били мы согласовано получается
Нет, не согласованно. Опять цитата из его выступления
наши войска вступили на территорию Польши только после того, как Польское государство распалось и фактически перестало существовать
Так что из цитаты видно, что согласованность была только в одном - вошли тогда, когда Польши как государства уже не было.
NNA DDR написал(а):
Германия нам друг
Давайте все таки не вырывать фразы. Что там Молотов говорил?
был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией.
Для меня "друг" и "дружественные отношения" - разные вещи
NNA DDR написал(а):
а также АиФ не желают заключить перемирие...
Интересные моменты там Молотов сказал
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". В самом деле, Никак нельзя назвать борьбой за демократию такие действия, как закрытие коммунистической партии во Франции, аресты коммунистических депутатов французского парламента или урезывание политических свобод в Англии, неослабевающий национальный гнет в Индии и т. п.
Не ясно ли, что цель теперешней войны в Европе не в том, о чем говорят в официальных выступлениях для широкого круга слушателей во Франции и Англии, то есть не в борьбе за демократию, а в чем-то другом, о чем не говорят эти господа открыто
Поделиться6492017-08-04 20:44:36
maik написал(а):
Для меня "друг" и "дружественные отношения" - разные вещи
Если у меня с человеком дружественные отношение он мне друг
Поделиться6502017-08-04 20:47:01
Особенно понравилось про преступно вести войну с гитлеризмом,прикрывшись демократией.Ну и первая часть Германия оказывается к миру стремиться.
Отредактировано NNA DDR (2017-08-04 20:47:36)
Поделиться6512017-08-04 21:02:45
NNA DDR написал(а):
Если у меня с человеком дружественные отношение он мне друг
В политике это нормально, когда говорят о дружеских отношениях. При этом термин "друг" это нечто иное.
Поделиться6522017-08-04 21:05:33
NNA DDR написал(а):
преступно вести войну с гитлеризмом,прикрывшись демократией
А что здесь не так. Именно правильно. И об этом я писал с самого начала.
Отношения были попустительские а потом надо как то оправдывать свои провалы в дипломатической сфере, вот и придумали данный термин. Да и сегодня, под девизом "демократии" уничтожаются государства
Поделиться6532017-08-04 21:25:18
maik написал(а):
А что здесь не так. Именно правильно. И об этом я писал с самого начала.
Отношения были попустительские а потом надо как то оправдывать свои провалы в дипломатической сфере, вот и придумали данный термин. Да и сегодня, под девизом "демократии" уничтожаются государства
Вот это поворот гитлеризм с расовой теорией и антикоментерновским пактом нам друг с которым по-дружески поделили Польшу, а А иФ страны преступной демократии ведущие войну с гитлеризмом.
Отредактировано NNA DDR (2017-08-04 21:28:46)
Поделиться6542017-08-04 21:41:43
1. Лично для меня термин "друг" и "дружеские отношения" - не одно и то же.
2. С Германией поддерживали дружеские отношение многие страны и какие выводы мы можем из этого сделать?
И лучше все таки читать не только этот текст, но и другие тексты, что бы понять ситуацию целиком
Поделиться6552017-08-04 22:17:49
maik написал(а):
И лучше все таки читать не только этот текст, но и другие тексты, что бы понять ситуацию целиком
Как раз этот текст читать и нужно Сталин определил ,что гитлеризм нам ближе чем западная "демократия", АиФ стремятся продолжить войну Германия- сторонник мира.
Отредактировано NNA DDR (2017-08-04 23:51:33)
Поделиться6562017-08-05 09:38:00
NNA DDR
Давайте с первой частью. Ваша цитата
NNA DDR написал(а):
В СССР считали что существенно помогли
Вы сослались на выступление В.Молотова. Его цитаты
военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора
В этой цитате нет упоминание того, что СССР помогли разгромить Польшу. И вот еще одна его цитата
Как известно, наши войска вступили на территорию Польши только после того, как Польское государство распалось и фактически перестало существовать.
И о чем я Вам постоянно писал - СССР вступило в Польшу после того, как Польша перестала существовать
Поделиться6572017-08-07 10:01:45
Но что то мы ушли от темы. Предлагаю все таки вернутся к ней. А об этих проблемах даже и не знаю где нам писать.
Более или менее тема, это вот эта. Так что о переворотах давайте здесь вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5
Поделиться6582017-08-27 23:03:16
- ветеран
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1973
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2017-09-20 20:06:46
maik написал(а):
Почему поляки уперлись с немцами? Да лишь потому, что им пообещали помощь. А если б знали реальное положение дел, что на помощь ВиФ не придёт, то не упирались бы рогом.
Надо было выполнить ультиматум, так? И это после Мюнхена?
На сайте МО РФ в 2009 году один историк разместил статью, где обвинил Польшу в развязывании ВМВ в связи с тем, что она не выполнила ультиматум Гитлера.
Отредактировано Сарбаз (2017-08-27 23:21:40)
Поделиться6592017-08-27 23:15:13
- ветеран
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1973
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2017-09-20 20:06:46
maik написал(а):
И о чем я Вам постоянно писал - СССР вступило в Польшу после того, как Польша перестала существовать
Варшава пала 28 сентября, последний очаг сопротивления 5-6 октября. Сколько пленных оказалось в руках РККА?
Поделиться6602017-08-28 07:49:29
Сарбаз написал(а):
Варшава пала 28 сентября
Вот бы польское правительство там бы и сидело до 28 сентября. Но они уже удрали
