СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние


Cоветско-польское противостояние

Сообщений 571 страница 600 из 758

571

NNA DDR написал(а):

Это уже из серии англичанка гадит.

У Вас как альтернатива - так сразу такая реплика

NNA DDR написал(а):

Факты показали что Англия не пошла на сговор

Именно факты и показали, что Англия и первой пошла на сговор. Только договор между Германией и СССР помешал этого. А так, Вел. хотела кинуть Польшу, подставив ее под удар Германии.

NNA DDR написал(а):

Сша же изначально была нацелена против Японии

Я у Вас до этого спрашивал - это фейк или нет. Вы промолчали. Значит это правда, где показывает, что в 1940 г. было не так

NNA DDR написал(а):

неправильная оценка внешней политики Сталиным превела к трагедии...

Трагедия, когда в 1940 г. СССР воюет на два фронта с поддержкой ВиФ и США

0

572

NNA DDR написал(а):

неправильная оценка внешней политики Сталиным превела к трагедии...

Я бы сказал, что Сталин и Ко в данном случае как раз ОЧЕНЬ верно оценил все. До 23 августа явно прослеживалась тенденция выведения Германии на границу с СССР. Зная Майн Кампф и прочее, сомнений что рано или поздно гитлер нападет на СССР, не было. И в этой ситуации вывести себя из первого удара - много дает. А вступаться за враждебное государство, которое НЕ ЖЕЛАЕТ этого (гордыня поляков была напоказ) - просто глупо.

0

573

NNA DDR написал(а):

Англия пошла на сговор в 1940 у сша был план войны с СССР в 1940 где доказательства?

Бред. О чем Вы? Я писал про август 1939 г., когда Англия планировала заключить с Германией точно такой же Договор,Э какой Германия заключила с СССР. И если б не было Пакта, то точно такой же Пакт уже был бы между Вел. и Германией.
А по поводу США....
Знаете, в АИ я не уверен, что США начала бы оказывать помощь СССР. Скорее вся ее помощь пошла бы Германии

0

574

NNA DDR написал(а):

И подождать пока враг против тебя сколотит ЕС

ЕС уже был на 01.09.1939.

Это Австрия и Чехословакия (от первой отличные кадры для вермахта, от вторых отличные образцы ВВТ) спасибо Чемберлену)))

Полякам надо было лучше готовиться к войне, развивать промышленность.

Как в СССР, индустриализацию проводить ;)))

Отредактировано _77_ (2017-08-30 19:45:34)

0

575

NNA DDR написал(а):

И подождать пока враг против тебя сколотит ЕС.

Кто там чего ждал ? Никто и подумать не мог, что Франция и Англия очистят место для немцев за чуть больше месяц. Расчет был на то, что немцы завязнут. Тогда не было бы и ЕС (хотя все понимали, что немецкие потенциальные союзники особой роли не играли в войне, кроме экономики). И Япония в таком случае к нам бы не полезла. Не было у Сталина послезнания.

0

576

NNA DDR написал(а):

Япония в любом случае к нам не лезла даже в самый тяжёлый период у неё другие соперники были на суше и на море.Т.е. пакт это следствие отсутствия аналитических способностей,у Сталина,а ну да забыл разведчики- аналитики оказались заговорщиками их того на всякий случай...

Это в РИ. В случае АИ все могло бы быть иначе.

0

577

NNA DDR написал(а):

Япония в любом случае к нам не лезла даже

1938 - Хасан.

1939 - Халхин-Гол, дебют Жукова.

0

578

NNA DDR написал(а):

Пара дивизий даже при угрозе окружения японцы не смогли сил найти.

Зато наши смогли найти силы и это, когда СССР не находился в состоянии войны. Ну а теперь если находился, то смогли бы сформировать то, что тогда сделали?

0

579

NNA DDR написал(а):

Пара дивизий

А усиление Вас не учили считать?

К началу главных событий военного конфликта на Халхин-Голе жуковская 1-я армейская группировка советско-монгольских войск имела в своем составе около 57 тысяч человек, 542 орудия и миномета, 498 танков, 385 бронемашин и 515 боевых самолетов.
Ей противостояла на восточном берегу Халхин-Гола специально сформированная императорским декретом японская 6-я отдельная армия под командованием генерала Огису Риппо. Она имела в своем составе (вместе с частями усиления) более 75 тысяч человек, 500 артиллерийских орудий, 182 танка, 500 самолетов. В составе 6-й армии было немало войск, имевших опыт боевых действий в Китае. Армия предназначалась для ведения боевых действий на Халхин-Голе и была хорошо обеспечена материально.
Организационно 6-я императорская армия состояла из 7-й и 23-й пехотных дивизий, полностью укомплектованных по штатам военного времени, отдельной пехотной бригады, семи артиллерийских полков, двух танковых полков, маньчжурской бригады, трех полков баргутской кавалерии, двух инженерных полков и других частей и подразделений боевого обеспечения.

57 тыс. против 75 тыс.

Армия на армию, плюс ВВС. Неплохо так.

0

580

NNA DDR написал(а):

Не могли мешал Китай

Он никак не помешал, когда начался конфликт в 1939 г.

0

581

NNA DDR написал(а):

Ещё  раз сколько дивизий японских

Расчетных дивизий, надеюсь? ;))

0

582

DPD написал(а):

С такой интерпретацией СССР тоже встал на защиту украинского и белорусского населения.

Абсолютно согласен.

0

583

_77_ написал(а):

Если Вы думали отгородиться от Германии буфером условных "бельгий", то это не работает ))

С Прибалтикой так и надо было поступать- буферная зона, голубчик.. Все равно в первые дни войны оружие повернули против РККА.

Отредактировано Сарбаз (2017-08-31 15:38:18)

0

584

Когда РККА должна была вступить на территорию Польши?

0

585

Сарбаз написал(а):

Когда РККА должна была вступить на территорию Польши?

Если использовать логику NNA DDR, то числа 3 или 4-5 сентября

0

586

maik написал(а):

Если использовать логику NNA DDR, то числа 3 или 4-5 сентября

Что говорят историки? Ваша логика?

0

587

NNA DDR написал(а):

Живых- реальных, то что там в обеспечении стояло можно

фейспалм от боженьки

http://301-1.ru/gen-mems/img_mems/273c65cc74729db2d6f49bf12b7b948f.jpg

Ну давайте посчитаем, голубчик.

специально сформированная императорским декретом японская 6-я отдельная армия под командованием генерала Огису Риппо. Она имела в своем составе (вместе с частями усиления) более 75 тысяч человек, 500 артиллерийских орудий, 182 танка, 500 самолетов. В составе 6-й армии было немало войск, имевших опыт боевых действий в Китае. Армия предназначалась для ведения боевых действий на Халхин-Голе и была хорошо обеспечена материально.
Организационно 6-я императорская армия состояла из 7-й и 23-й пехотных дивизий, полностью укомплектованных по штатам военного времени, отдельной пехотной бригады, семи артиллерийских полков, двух танковых полков, маньчжурской бригады, трех полков баргутской кавалерии, двух инженерных полков и других частей и подразделений боевого обеспечения.

- Управление и штаб 6 армии;

- Две дивизии, на которые Вы ссылаетесь;

- Отдельная пехотная бригада + некая маньчжурская бригада, считаем как еще одну дивизию;

- три кавполка + два танковых полка - еще одна дивизия, причем составляющая подвижную группу армии.

Семь (!) артполков и два саперных полка из армейского комплекта.

По ВВС:

500 самолетов - то ли большой авиационный корпус, то ли небольшая ВА.

Итого:
Достаточно сильная отдельная армия при поддержке авиационного корпуса.

NNA DDR написал(а):

что там в обеспечении стояло можно и стройбаты приписать

и других частей и подразделений боевого обеспечения

Т.е. Вы, полагаете стройбат силами и средствами боевого обеспечения?

Чудесно, просто чудесно )))

Отредактировано _77_ (2017-08-31 16:41:16)

0

588

Сарбаз написал(а):

Что говорят историки? Ваша логика?

Логика проста. Если б действительно хотели делить, то войну начали б в эти сроки. А так стояли и смотрели как все будет. И как только Польша перестала существовать, так и ввели войска

0

589

NNA DDR написал(а):

но решили сиграть в падальщика.

:D
Наконец то. Т.е. РККА вошли, когда Польша - это труп

0

590

NNA DDR написал(а):

Не совсем добили оставшихся

был труп

0

591

NNA DDR написал(а):

Нет были части с которыми сражались.

Да, были. И вот бы польское правительство с ними бы и осталось. Но оно удрало

0

592

maik написал(а):

Логика проста. Если б действительно хотели делить, то войну начали б в эти сроки. А так стояли и смотрели как все будет. И как только Польша перестала существовать, так и ввели войска

Логика проста. Введи войска в Польшу 1 сентября и Англия и Франция наверно и СССР войну объявили и СССР пособник Гитлера явно.
А так только сократили срок сопротивления польской армии, которая несмотря на бегство правительства и министра обороны продолжала исполнять свой воинский долг.

0

593

NNA DDR написал(а):

Это ничего не означает, что страну делить надо,убивать народ - репрессировать население.

Это много что означает. Вон Польша сама хапнула часть территории в годы ГВ. И Вы же не осуждаете это.
А то, что народ репрессировали.... Знаете, об этом я давно писал. Для одних это было тяжелое наказание а для других - мягкое. Тем более, плохо репрессировали, если стали стрелять из за угла.

0

594

NNA DDR написал(а):

А вы технически это как представляете?

Ввод РККА в Польшу 1 сентября? Если да, то с трудом. А когда по вашему РККА должна была войти в Польшу.

0

595

NNA DDR написал(а):

В том числе те кого "освободили".

Есть разные люди. Когда полякам дали территорию, ранее принадлежавшее Германию, они не церемонились. Что они сделали? Выселили  немцев. ВСЕХ ли, не знаю.

0

596

maik написал(а):

А то, что народ репрессировали.... Знаете, об этом я давно писал. Для одних это было тяжелое наказание а для других - мягкое. Тем более, плохо репрессировали, если стали стрелять из за угла.

За что жена должна отвечать за мужа, а дети? Почему сейчас не перенимаем прогрессивные методы того времени?
По вашему всех кто служил и работал в царское время надо было сослать и поставить к стенке.

0

597

NNA DDR написал(а):

А мы в Кёнигсберге?

СССР поступил цивилизованно, просто выслал всех, никого не ограбили(?), не изнасиловали и не убили. Опыт же громадный был, начиная с 1929 года(?) переселением народов занимались.

0

598

NNA DDR написал(а):

А мы в Кёнигсберге?

Сравнили - Пруссию и Кениг

0

599

Сарбаз написал(а):

За что жена должна отвечать за мужа, а дети? Почему сейчас не перенимаем прогрессивные методы того времени?
По вашему всех кто служил и работал в царское время надо было сослать и поставить к стенке.

Вопросов много, но....
Я Вам писал с самого начала. Когда оцениваете судебную систему, то ее все таки надо смотреть по тому времени а не по нынешнему. Тем более поляки сами поступала не красиво. Да и вообще, во всем мире поступала не красиво

0

600

NNA DDR написал(а):

Снова пинаем на мир?Как либерасты?

А что, СССР жил изолированно? Ведь сами же начинаете сравнивать. Так и надо сравнивать не в самом себе а как было во всем мире

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Cоветско-польское противостояние