О Тухачевском давайте здесь Тухачевский: мнения, факты и т.д.
Cоветско-польское противостояние
Сообщений 451 страница 480 из 758
Поделиться4522017-07-25 15:05:47
NNA DDR написал(а):
Ок ушли но факт Ркка не считало что вермахт на 37 й год готов к нападению.
Частью отвечу здесь Тухачевский: мнения, факты и т.д.
а частью здесь
Сходство с обстановкой после франко-прусской войны заключается еще и в факте союза Германии с Польшей. Куль указывает, что на решение Мольтке о нанесении первого удара против России оказало большое влияние "Заключение союза с Австро-Венгрией в 1879 г. Вмешательство Австрии могло иметь место только на Востоке"{13}.
Этот факт имеет крупнейшее значение для антисоветской политики Гитлера. Не говоря уже о том, что прямые пути в СССР идут через Польшу, армия этой последней насчитывает в мирное время 30 дивизий и, конечно, удвоит их число очень быстро по мобилизации.
Поделиться4532017-07-25 15:07:49
вантох написал(а):
Какой украдкой? Тешин и что там венграм(их как-то незаслуженно забывают, а уж вот кто ненавидел СССР) открыто оформляли при Мюнхене. Словаки кстати тоже урвали свое и имели наглость потом впрямую воевать с СССР- но ничего, братья-славяне. СССР прижал чуть позже тех же румын.Взял свое и еще немножко. Как возможность появилась.
Найдите в тексте соглашения упоминание Тешина. Там только есть упоминание, что необходимо решить вопрос меньшинств в течение 3 месяцев, а если не выйдет - державы-подписанты будут собираться и решать. Но Польша уже на следующий день ввела войска. Венгрия по крайней мере организовала формальный, но арбитраж. Может потому их Черчилль и не назвал "гиеной" ?
вантох написал(а):
Финляндию признали быстро и официально, значит предварительная проработка вопроса была. Следом затеяли переворот и загнали до немцев признанное же правительство под шведскую границу. Чего уж тут очернять, получили врага под боком на десятки лет.
Ленин давно писал о право наций на самоопределение. Однако, утверждать на этом основании, что он кому-то обещал что-то за "прятание" - некомильфо. Что до "врага на десятки лет" - восстание началось действительно почти сразу после признания независимости, так что врядли это было спланировано заранее (иначе бы не признавали независимость). Да, начали поддерживать восставших, но когда не получилось - отказались и все спустили на тормоза. По крайней мере, никем не оспаривалась независимость Финляндии и ничего от нее не хотели. А вот то, что Маннергейм провозгласил и Свинхувуд по поводу претензий на территорию России - это не должно напрягать было ?
вантох написал(а):
Речь о формальной стороне. Признать право-значит отказаться от забранных ранее кусков.
Нет. Это отказ от прежних договоров. РСФСР не признавал себя преемником царской России, так что формально это последствий не имело.
вантох написал(а):
Ну так Ленин отказал в признании независимым республикам беларусов и украинцев, поляки по крайней мере УНР признали. Эстов тоже признали только после жестокой войны.Договоров о границах тогда там не заключали, решали по мере сил..
Разве отказ РСФСР признавать независимость УНР дает Польше право захватывать эту территорию ?
Поделиться4542017-07-25 15:20:56
NNA DDR написал(а):
и каждый должен отвечать за свою подлость.
Только поляки, совершив подлость, стараются на нее не обращать внимание, а вот мы пытаемся себе разбить лоб.
Поделиться4552017-07-25 15:48:10
NNA DDR написал(а):
И самое главное что дележь польско- немецкий как и немецко- советский выгод не принёс.
А не было никакого дележа. И считаю, что выгоду принес
NNA DDR написал(а):
Мне на это плевать меня отец учил с детства смотреть на себя.
Так и смотрите на себя. Только вот Ваши термины показываю другое.
Поделиться4562017-07-25 15:52:40
NNA DDR написал(а):
Поэтому внешнеполитически всё быстро меняется и нельзя предъявлять Польше какие то там маневры.
Все сводится к весне 1939 г. И если б маневры проводились на год раньше, то и вопросов не было
Поделиться4572017-07-25 15:53:42
NNA DDR написал(а):
В каком случае польском или нашем?
В нашем. Не было дележа. Дележ был, если б СССР вошел в Польшу 2 сентября
Поделиться4582017-07-25 17:11:07
NNA DDR написал(а):
братские торжественные мероприятия
Вот я и говорю - оценочные суждения.
От того, что войска РККА прошли маршем это что? Да, у нас учебный полк так раз в неделю ходил и что у нас в части торжественное мероприятие?
Поделиться4592017-07-25 18:39:16
NNA DDR написал(а):
Ну под оркестр и под двумя генералами- это уж точно не развод в понедельник.
комбриг С.М.Кривошеин (то ли полковник, то ли генерал-майор) и комкор Г.Гудериан.
Вот если б там были генералы иного уровня, тогда да, можно сказать - вот оно. А так. Немцы ушли из Бреста. Наши в Брест вошли. По Вашей логике С.М.Кривошеин как должен поступить?
Поделиться4602017-07-25 19:26:20
NNA DDR написал(а):
то за Гудериана и Кривошеина договорились о торжественном разводе войск.
И не вижу здесь криминала. Немцы ушли из Бреста, наши в Брест вошли.
Поделиться4612017-07-25 19:33:19
NNA DDR написал(а):
это всего лишь дележ
Я еще раз повторюсь - это не было дележ.
NNA DDR написал(а):
их можно репресировать,тех кто был военнослужащими казнить, а территорию делить.
Если можно репрессировать, то откуда в армии Андерса взялось 75,4 тыс. военнослужащих и еще 52 тыс в 1-й польской армии?
Поделиться4622017-07-25 20:16:37
NNA DDR написал(а):
И кого департировали из западных областей?
Я скажу больше - мало депортировали. Но и в Сибири то жить можно.
Поделиться4632017-07-25 20:44:38
NNA DDR написал(а):
Жить можно и на Антарктиде если при приспособиться)))
Так в Сибири люди жили. И нормально.
Поделиться4642017-07-25 21:52:26
NNA DDR написал(а):
а потом воюй за СССР.
Ха, так предложили. Они согласились а потом сбежали
Поделиться4652017-07-25 22:02:27
DPD написал(а):
Разве отказ РСФСР признавать независимость УНР дает Польше право захватывать эту территорию ?
Вообще-то у поляков был официальный договор с Петлюрой (который УНР) - они получают Галицию, ставят его на остальную.
В Гражданскую у РСФСР прав признавать и вторгаться было не больше чем у других частей РИ (хоть той же Польши).
Отредактировано вантох (2017-07-25 22:03:57)
Поделиться4662017-07-25 22:24:45
NNA DDR написал(а):
Предложили отдельными соединениями в мясорубку.
Война - это всегда мясорубка
Поделиться4672017-07-25 22:25:27
NNA DDR написал(а):
Я бы тоже тоже так сделал если бы меня погрузили бы в скотовоз и в Гренландию отправили бы а потом сказали бы иди воюй за ЕС.)))
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 22:18:21)
Наших пленных красноармейцев вообще умертвили
Поделиться4682017-07-25 22:38:37
NNA DDR написал(а):
Ещё раз не меряйте категориями гражданской наши не пленные красноармейцы неплохо куралесили в Польше
Так и сами поляки не плохо покуролесили. И получается, что жизнь наша солдата пленного куда менее ценная, чем жизнь пленного поляка?
Поделиться4692017-07-25 23:00:33
По поводу казни - повторюсь, тема гнилая. И как бы там наши официальные историки не считали, лично я считаю - не было там ничего. Все это фарс. Ну а мы благодаря либерасты эту тему подхватили и теперь начинаем каяться. А при этом, когда просят хотя бы поясов покаяться - шиш с маслом. Такое впечатление NNA DDR, что Вы сами из Польши
Поделиться4702017-07-26 07:46:44
NNA DDR написал(а):
Нет не поляк но виновным а преступном поведении должностных лиц себя не считаю
.
А что ж всякие польские наезды принимаете?
Поделиться4712017-07-26 07:52:11
NNA DDR написал(а):
А вот тут уже логика Майка,если правительство государство незложено можно тяпать себе всё что угодно как СССР с Польшей. Лично я так не считаю и в Тешине подлость и в Польше. Но только Тешин не оправдывает СССР. Как и Мюнхен у каждого была своя подлость,и каждый должен отвечать за свою подлость.
В общем, действия СССР конечно не носили нейтральный характер по отношению к Польше. С одной стороны, это было вторжение, с другой - защита населения от нацисткой Германии. Просто когда упрекают СССР за это, то почему-то забывают упрекать Польшу за ее деяния. С исторической точки зрения после многих лет после событий эмоции уже плохой советчик.
Поделиться4722017-07-26 07:53:39
вантох написал(а):
Вообще-то у поляков был официальный договор с Петлюрой (который УНР) - они получают Галицию, ставят его на остальную.В Гражданскую у РСФСР прав признавать и вторгаться было не больше чем у других частей РИ (хоть той же Польши).
Петлюра врядли мог претендовать на роль человека, который имел право распоряжаться территорией Российской империи. Да и это не давало Польше право захватывать западные области РИ.
Поделиться4732017-07-26 08:23:45
DPD написал(а):
после многих лет после событий эмоции уже плохой советчик
+100
Поделиться4742017-07-26 12:19:01
NNA DDR написал(а):
Я не наезды принимая, а оправдание преступных действий...
С точки зрения поляков - это преступные деяния
Поделиться4752017-07-26 13:08:01
NNA DDR написал(а):
Это с точки общества любого нормального преступные как их в Тешине
ЧСР заставили сдаться. А Польша воевала. И ВиФ имели большие шансы спасти Польшу. Но они сделали только видимость. Да и само польское правительство показало отношение к своей стране. Так что преступные действия ищите не там
Поделиться4762017-07-26 14:55:52
NNA DDR написал(а):
мог Диникин
Кто? 
))
Поделиться4772017-07-26 21:19:30
NNA DDR написал(а):
И теперь население до сих пор не может разобраться кто враг больше,Польша,Германия,или СССР- каждый глумился во что горазд.
Этому населению все-равно за что ненавидеть - всегда будет повод Вот только себя никто почему-то не обвиняет, это население.
Поделиться4782017-07-26 22:24:14
NNA DDR написал(а):
Да нуу если у тебя отбирут хуторное хозяйство в фонд колхоза и заставят работать за трудодни я посмотри как вы любить власть вас освободившую будите...
Это есть, обидели многих и зря. Но у большинства "ненавидящих" ничего не отбирали, они просто не умеют думать.
Поделиться4792017-07-27 10:06:42
NNA DDR написал(а):
а Сталина депортация и растрел
1. По поводу расстрелов и в частности Катыни - дело гнилое. Уж лучше Катынь вообще не поднимать.
2. А поводу депортаций.... Я еще раньше писал - депортации для кого то это наказание а для кого то избегание наказания
Поделиться4802017-07-27 15:06:41
NNA DDR написал(а):
но ВВП взял и положил папки.
От того, что он это сделал, это не означает, что мы можем это повторять
